От Warrior Frog
К Kadet
Дата 01.12.2001 12:24:02
Рубрики WWII;

Нефть-это "кровь войны".



>>>Япония не нападала бы на США (она сохранила бы нейтралитет)...
>>************************
>>Нефть! Не могла Япония не напасть.
>
>А что с той нефтью произошло, не помниш ь?

А чего тут помнить? "Стратегический запас нефти" у Японии 8 млн. тонн. "Флот" расходует в месяц 300 тыс.тонн, "Армия" 100 тыс. тонн, "Промышленность" 250-300 тыс. тонн. Собственная добыча 250-300 тыс. тонн в год. Где нефть доставать? (Сахалинская нефть и так уже "Японская", в "приамурье" нефти в "промышленных количествах" нет. в "забайкалье" тоже. Нефть, в доступных количествах, есть только на "Юго-Западе", в Индонезии. (Вариант с добычей нефти из месторождений шельфа "Желтого Моря", отметаем, как "ненаучно-фантастический").

>>>...а напала бы вторым фронтом на СССР на Дальнем Востоке.

Нефть, нефть и еще раз нефть. (Нефтяное Эмбарго). (Флот был "категорически против" войны с СССР).
>>************************
>>Много бы не получилось. Почему? Ответы: КДВО, ТОФ, Китай не подавлен до конца...
>
>Способности КДВО довольно спорны, ТОФ-тем более. А вот Китай по настоящему серьезная проблема, партизаны, комунисты, куоминтан...главное на мой взгляд-удивительно хреновая система снабжения японской армии. Не выжили бы они на севере.

Для "самообороны" возможностей "Отдельного, Краснознаменного, Дальневосточного Военного Округа" хватало вполне, тем более, что "нападать" пришлось бы в "самое климатически плохое время", т.е. зимой.

>>С уважением, Евгений.
>
>С уважением

Взаимно,
Александр
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (01.12.2001 12:24:02)
Дата 01.12.2001 23:21:49

Re: Нефть-это "кровь...

>Для "самообороны" возможностей "Отдельного, Краснознаменного, Дальневосточного Военного Округа"

Давайте вы его все же Дальневосточным фронтом будете именовать. Округа такого не было, а появился только после Великой Отечественной.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (01.12.2001 12:24:02)
Дата 01.12.2001 15:49:10

Re: Нефть-это "кровь...





>
>А чего тут помнить? "Стратегический запас нефти" у Японии 8 млн. тонн. "Флот" расходует в месяц 300 тыс.тонн, "Армия" 100 тыс. тонн, "Промышленность" 250-300 тыс. тонн. Собственная добыча 250-300 тыс. тонн в год. Где нефть доставать? (Сахалинская нефть и так уже "Японская", в "приамурье" нефти в "промышленных количествах" нет. в "забайкалье" тоже. Нефть, в доступных количествах, есть только на "Юго-Западе", в Индонезии. (Вариант с добычей нефти из месторождений шельфа "Желтого Моря", отметаем, как "ненаучно-фантастический").

сахалиская нефть на севере этого самого сахалина, т.е. в СССР. Дацинские месторождения в Маньчжурии открыли только в 50-х, хотя добыча там без особых проблем.


достать нефть можно было только в индонезии
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (01.12.2001 15:49:10)
Дата 01.12.2001 23:22:35

Re: Нефть-это "кровь...

>сахалиская нефть на севере этого самого сахалина, т.е. в СССР. Дацинские месторождения в Маньчжурии открыли только в 50-х, хотя добыча там без особых проблем.

Маньчжурия была главным производителем японского синтетеического топлива.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.12.2001 23:22:35)
Дата 02.12.2001 12:03:45

Re: Нефть-это "кровь...


>>сахалиская нефть на севере этого самого сахалина, т.е. в СССР. Дацинские месторождения в Маньчжурии открыли только в 50-х, хотя добыча там без особых проблем.
>
>Маньчжурия была главным производителем японского синтетеического топлива.

там этого топлива столько "много", что пришлось тянуть нефтепровод из дальнего в харбин.
От Холод
К Игорь Куртуков (01.12.2001 23:22:35)
Дата 01.12.2001 23:37:35

Re: Нефть-это "кровь...

САС!!!


>Маньчжурия была главным производителем японского синтетеического топлива.

Простите, каким образом. Или я чего то не понимаю, или для этого нужны мошщные химические предприятия. А были ли они? Если да, то кто их построил?

С уважением, Холод
От Саня
К Мелхиседек (01.12.2001 15:49:10)
Дата 01.12.2001 18:26:01

Re: Нефть-это "кровь...

Какая там к бабушке сахалинская нефть в 40-е годы. Не было там никакой нефти. И не могло быть :)))

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (01.12.2001 18:26:01)
Дата 01.12.2001 23:20:16

Re: Нефть-это "кровь...


>Какая там к бабушке сахалинская нефть в 40-е годы. Не было там никакой нефти. И не могло быть :)))

Была. И был даже вопрос о японских концессиях по добыче этой самой нефти. Концессии в конце концов у японцев отобрали, пообещав им взамен поставки нефти.
От Мелхиседек
К Саня (01.12.2001 18:26:01)
Дата 01.12.2001 22:11:10

Re: Нефть-это "кровь...


>Какая там к бабушке сахалинская нефть в 40-е годы. Не было там никакой нефти. И не могло быть :)))

опытное бурение, проведенное еще 1894г показало наличие нефти
От Саня
К Мелхиседек (01.12.2001 22:11:10)
Дата 02.12.2001 11:55:04

Re: Нефть-это "кровь...

Да одно дело опытное бурение, а другое дело эксплуатация. Это раз. Дальше - откуда инфа о 1894 годе??? И наконец, для бурения на Сахалине используются наклонно-направленные скважины - нефть там есть практически только на шельфе. Один из моих родственников много лет этим методом бурения занимался. На суше там практически нет нефти.

С уважением
С
От Мелхиседек
К Саня (02.12.2001 11:55:04)
Дата 02.12.2001 12:06:31

Re: Нефть-это "кровь...


>Да одно дело опытное бурение, а другое дело эксплуатация. Это раз. Дальше - откуда инфа о 1894 годе??? И наконец, для бурения на Сахалине используются наклонно-направленные скважины - нефть там есть практически только на шельфе. Один из моих родственников много лет этим методом бурения занимался. На суше там практически нет нефти.

Нобель отправтл туда экспедицию. Бурение под углом для Баку ничего экстроординарного не представляло. Сухопутные запасы по меркам 19 века там были весьма промышленными.
От Саня
К Мелхиседек (02.12.2001 12:06:31)
Дата 02.12.2001 12:31:30

Re: Нефть-это "кровь...

Ээээ, бурение под углом в те годы? А мне вот буровики мои грозненские и краснодарские как-то говорили, что представляло. Нет, наклонного бурения там до 70-х годов не было. да и не нужно оно было сначала - немного нефти там было и в земле. Немного по нынешним меркам. Но насчёт Нобеля Вы правы. И промышленная разработка действительно началась в 20-е годы. Это я сейчас выяснил. Только насчёт количества большие вопросы. Впрочем, по тем временам и для японцев и то, что добывалось в Охе с земли представляло интерес.

С уважением
С
От Холод
К Мелхиседек (01.12.2001 15:49:10)
Дата 01.12.2001 16:42:52

Стоп (+)

САС!!!





>>
>>А чего тут помнить? "Стратегический запас нефти" у Японии 8 млн. тонн. "Флот" расходует в месяц 300 тыс.тонн, "Армия" 100 тыс. тонн, "Промышленность" 250-300 тыс. тонн. Собственная добыча 250-300 тыс. тонн в год. Где нефть доставать? (Сахалинская нефть и так уже "Японская", в "приамурье" нефти в "промышленных количествах" нет. в "забайкалье" тоже. Нефть, в доступных количествах, есть только на "Юго-Западе", в Индонезии. (Вариант с добычей нефти из месторождений шельфа "Желтого Моря", отметаем, как "ненаучно-фантастический").
>
>сахалиская нефть на севере этого самого сахалина, т.е. в СССР. Дацинские месторождения в Маньчжурии открыли только в 50-х, хотя добыча там без особых проблем.


>достать нефть можно было только в индонезии

А что мешало японцам захватить северную часть острова? (Не знаю, по тому и спрашиваю. Заодно прошу просветить меня в соотношении сил ВМФ). При господстве на море подкрепления на остров не перебросить, а авиация у япошек была ИМХО сопоставимого качества (в 1941 г.)

С уважением, Холод
От Мелхиседек
К Холод (01.12.2001 16:42:52)
Дата 01.12.2001 16:48:47

Re: Стоп


>САС!!!





>>>
>>>А чего тут помнить? "Стратегический запас нефти" у Японии 8 млн. тонн. "Флот" расходует в месяц 300 тыс.тонн, "Армия" 100 тыс. тонн, "Промышленность" 250-300 тыс. тонн. Собственная добыча 250-300 тыс. тонн в год. Где нефть доставать? (Сахалинская нефть и так уже "Японская", в "приамурье" нефти в "промышленных количествах" нет. в "забайкалье" тоже. Нефть, в доступных количествах, есть только на "Юго-Западе", в Индонезии. (Вариант с добычей нефти из месторождений шельфа "Желтого Моря", отметаем, как "ненаучно-фантастический").
>>
>>сахалиская нефть на севере этого самого сахалина, т.е. в СССР. Дацинские месторождения в Маньчжурии открыли только в 50-х, хотя добыча там без особых проблем.
>

>>достать нефть можно было только в индонезии
>
>А что мешало японцам захватить северную часть острова? (Не знаю, по тому и спрашиваю. Заодно прошу просветить меня в соотношении сил ВМФ). При господстве на море подкрепления на остров не перебросить, а авиация у япошек была ИМХО сопоставимого качества (в 1941 г.)

это война с Советским Союзом, а японцам она нафиг не нужна.
От Холод
К Мелхиседек (01.12.2001 16:48:47)
Дата 01.12.2001 16:59:39

Re: Стоп

САС!!!

А на кой леший они свою квантунскую армию приорететно усиливали и снабжали вплоть до 1944 г.?

С уважением, Холод
От Игорь Куртуков
К Холод (01.12.2001 16:59:39)
Дата 01.12.2001 23:23:15

Re: Стоп

>А на кой леший они свою квантунскую армию приорететно усиливали и снабжали вплоть до 1944 г.?

Такой факт не имел места быть.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (01.12.2001 23:23:15)
Дата 02.12.2001 12:02:28

Re: Стоп


>>А на кой леший они свою квантунскую армию приорететно усиливали и снабжали вплоть до 1944 г.?
>
>Такой факт не имел места быть.

до 1941 пополнялась (ханкин-гол, хасан и т.д.)
а потом там народ обучался
От Мелхиседек
К Холод (01.12.2001 16:59:39)
Дата 01.12.2001 22:12:04

Re: Стоп


>САС!!!

>А на кой леший они свою квантунскую армию приорететно усиливали и снабжали вплоть до 1944 г.?

дык это была общеяпонская учебная часть
От Холод
К Мелхиседек (01.12.2001 15:49:10)
Дата 01.12.2001 16:37:00

Стоп .... (-)
От Мелхиседек
К Холод (01.12.2001 16:37:00)
Дата 01.12.2001 16:43:12

что Стоп ....? (-)