От Andrew
К All
Дата 30.11.2001 17:49:52
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

О пропагандистских тенденциях

Добрый день!

В последнее время по-моему расплодились сайты нацистского содержания, в лучшем случае автор отмазывается оговоркой: я типа тут совсем не для этого, а для военно-исторической правды. Но содержание (или вернее, его отсутствие) однозначно вызывает чувство, что админ размахивает символикой и гнусной терминологией не к месту и без повода (зачастую с нарушением авторских прав).

Перечислять адреса тех сайтов, которые вызывают такое ощущение сейчас лично у меня нет желания. Но "что-то с этим надо делать", поскольку дремучая безответственность авторов такого сайта, размещенного на всеощее обозрение, имеет воспитательную силу.

Как проходит граница между пропагандой и историей?

Мое мнение, если пропагандистские средства размещены без соответствующего комментария и логической привязки к тексту (короче, не являются иллюстрацией темы) - это есть прямая пропаганда или содействие пропаганде.

Какие виды ответственности несет автор интернет-сайта?

Действительно, закон о СМИ вроде пока не принят, в котором бы администратор сайта нес ответственность как редактор СМИ. Про авторские права мы тут говорили, а про ответственность за размещение информации пропагандирующую нацизм? Как отвечает провайдер? Какие есть реальные (правовые) рычаги воздействия на админа и провайдера?

Может использовать форум для независимой коллективной оценки содержания такого рода ресурсов?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Venik
К Andrew (30.11.2001 17:49:52)
Дата 01.12.2001 03:40:55

не нравиться - не читайте

Мое почтение!

Если вам какой-то сайт чем-то не угодил, выскажите свое личное "бя" его автору. А вот делать выводы за других не следует. Неблагодарное это дело. И ненужное.

С уважением, Venik
От Andrew
К Venik (01.12.2001 03:40:55)
Дата 01.12.2001 13:27:18

Re: не нравиться...

Добрый день!

При чем тут мое мнение? Есть критерии оценки, и не только по принципу "нравится одному-не нравится другому". У соседа тянут через форточку магнитофон. Не нравится - проходи мимо, напиши записку со своим персональным мнением и передай ее вору? Пропаганда нацистской идеологии запрещена на практике? Может кто-нибудь представляет: как это регулируется на практике?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Тов.Рю
К Andrew (01.12.2001 13:27:18)
Дата 03.12.2001 01:18:12

К России это не относится

>Добрый день!
Здра!

>Пропаганда нацистской идеологии запрещена на практике? Может кто-нибудь представляет: как это регулируется на практике?

Ключевое слово здесь: "на практике". Именно по этому критерию пропаганда нацистской идеологии (впрочем, как фактически и любой другой) допускается по умолчанию. В отличие от, скажем, той же Чехии, где несколько лет назад один издатель, рискнувший напечатать "Майн Кампф", был осужден и посажен в тюрьму (пусть на пару месяцев), а несколько торговцев - лишены лицензий.

>С уважением, А.
С уважением
От Venik
К Andrew (01.12.2001 13:27:18)
Дата 02.12.2001 21:06:51

Re: не нравиться...

Мое почтение!

>Добрый день!

>При чем тут мое мнение? Есть критерии оценки,

По американским критериям оченки этот форум уже давно прикрыли-бы. Проблема в том, что критерии у всех разные а инет это не рыночная лавкак кою можно закрыть а владельцу морду набить. Любая попытка заниматься цензурой или самоцензурой в Интернете рано или поздно выйдет боком для вас самих.

С уважением, Venik
От Andrew
К Venik (02.12.2001 21:06:51)
Дата 02.12.2001 21:50:56

Re: не нравиться...

Добрый день!

>По американским критериям оченки этот форум уже давно прикрыли-бы.

***если Вы так уверены, то наверняка и критерии перечислите. Чтоб владельцы успели отвернуть морду хотя бы :))

Любая попытка заниматься цензурой или самоцензурой в Интернете рано или поздно выйдет боком для вас самих.

***я и не собираюсь заниматься регулированием интернета, этим занимаются другие, у кого есть права и средства. Всякий рейтинг - это попытка выразить мнение, этого по-моему никому не запрещено. Борьба с пропагандой нацизма (не в рунете) в сети идет, и я лично это поддерживаю. Боитесь, что попытка решить эту проблему вызовет обвал цензуры в сети? Сомневаюсь. Есть наверняка решение косвенными методами привлечь внимание к этой проблеме. А если валить все на всемирную помойку, то воз останется там, где он есть :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Дмитрий Козырев
К Andrew (30.11.2001 17:49:52)
Дата 30.11.2001 18:00:25

Давайте спросим Вольфшанца. (-)
От Константин Федченко
К Andrew (30.11.2001 17:49:52)
Дата 30.11.2001 17:55:16

Re: О пропагандистских...

>Может использовать форум для независимой коллективной оценки содержания такого рода ресурсов?

Оценить можно, можно даже сделать анти-рейтинг дурнопахнущих сайтов. Дальше-то что можно сделать?
Разве что обратиться к российским рейтинговым службам (лист.ру, рамблер.ру) с предложением не рейтинговать сайты, получившие у ВИФ-2 анти-приз "Коричневый подгузник"?

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
С уважением
От Andrew
К Константин Федченко (30.11.2001 17:55:16)
Дата 30.11.2001 18:06:44

Рейтинг

Добрый день!

Рейтинговать именно характер и оригинальность содерждания с точки зрения военной истории и, если хотите, патриотичности. Критерии рейтинга можно всем обсудить. Технического исполнения не касаться.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Kpatep
К Andrew (30.11.2001 18:06:44)
Дата 30.11.2001 18:10:52

Re: Рейтинг


>Добрый день!

>Рейтинговать именно характер и оригинальность содерждания с точки зрения военной истории и, если хотите, патриотичности. Критерии рейтинга можно всем обсудить. Технического исполнения не касаться.

За.
>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Andrew
К Константин Федченко (30.11.2001 17:55:16)
Дата 30.11.2001 18:01:43

Re: О пропагандистских...

Добрый день!

>>Может использовать форум для независимой коллективной оценки содержания такого рода ресурсов?
>
>Оценить можно, можно даже сделать анти-рейтинг дурнопахнущих сайтов. Дальше-то что можно сделать?
>Разве что обратиться к российским рейтинговым службам (лист.ру, рамблер.ру) с предложением не рейтинговать сайты, получившие у ВИФ-2 анти-приз "Коричневый подгузник"?

***это уже что-то. Достаточный ли авторитет у ВИФа чтобы с ним посчитались? На каждый грамотный источник появляется десяток а то и более клонов с ворованными картинками и плакатами и визгом восторга от вседозволенности.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Дмитрий Козырев
К Andrew (30.11.2001 18:01:43)
Дата 30.11.2001 18:07:02

Re: О пропагандистских...

>
>***это уже что-то. Достаточный ли авторитет у ВИФа чтобы с ним посчитались?

Это просто смешно. Я прямо скажу НИКАКОГО НЕТ ВООБЩЕ.
Догаетесь почему? ;)

>На каждый грамотный источник появляется десяток а то и более клонов с ворованными картинками и плакатами и визгом восторга от вседозволенности.

Андрей! Если бы только исторические сайты!
А порнография? А шоу-за-стеклом?
Интернет это то что он есть - т.е помойка. Чего можно ждать от нее?


С уважением
От Andrew
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 18:07:02)
Дата 30.11.2001 18:19:24

Re: О пропагандистских...

Добрый день!

>Это просто смешно. Я прямо скажу НИКАКОГО НЕТ ВООБЩЕ.

***не согласен я с этим. Если помойная яма называется помойной не значит, что в нее нельзя кинуть дезинфицирующий порошок :)) Я не за то, чтобы взяться за чистку всей помоев, боже упаси. Меня перед и за стеклом честно говоря не так волнует (хотя конечно маразм действует разрушающе). Но чего же теперь, умывать руки? Да бог с ними, с авторскими правами. Какими возможностями обладаем мы и каждый в отдельности?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Дмитрий Козырев
К Andrew (30.11.2001 18:19:24)
Дата 30.11.2001 18:25:51

Re: О пропагандистских...

>>Это просто смешно. Я прямо скажу НИКАКОГО НЕТ ВООБЩЕ.
>
>***не согласен я с этим. Если помойная яма называется помойной не значит, что в нее нельзя кинуть дезинфицирующий порошок :)) Я не за то, чтобы взяться за чистку всей помоев, боже упаси. Меня перед и за стеклом честно говоря не так волнует (хотя конечно маразм действует разрушающе). Но чего же теперь, умывать руки? Да бог с ними, с авторскими правами. Какими возможностями обладаем мы и каждый в отдельности?

"Мы" - никакими. "Каждый в отдельности" - быть примером для окружающих.
Не стоит обольщаться собственным величием ибо за пределами форума о нас бытует мнение, что это "о место где дерутся говнометами и любой вопрос оченивается через призму сексуальной ориентации собеседника".

С уваженем
От Andrew
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 18:25:51)
Дата 30.11.2001 18:38:37

Re: О пропагандистских...

Добрый день!

Согласен. Пусть ДЛЯ НИХ это будет рейтинг тех, кто дерется говнометами. Каждому свое. Кто мешает рейтинговать тем, кто таковыми себя не считает?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Novik
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 18:07:02)
Дата 30.11.2001 18:07:52

Re: Таки поддерживаю (-)
От Andrew
К Novik (30.11.2001 18:07:52)
Дата 30.11.2001 18:44:05

Re: Таки поддерживаю

Добрый день!

Кстати, у немцев по-моему есть что-то вроде рейтинга антинацистских сайтов. Не обязательно вешать кричневые штаны (кто ж их повесит?!) Может вешать антикоричневые штаны?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Константин Федченко
К Andrew (30.11.2001 18:01:43)
Дата 30.11.2001 18:05:45

Re: О пропагандистских...

>***это уже что-то. Достаточный ли авторитет у ВИФа чтобы с ним посчитались?

Достаточный. В СМИ цитируют - это уже что-то. Для пущей серьезности можно написать рейтинговым агентствам открытое письмо и объявить о анти-конкурсе публично.

> На каждый грамотный источник появляется десяток а то и более клонов с ворованными картинками и плакатами и визгом восторга от вседозволенности.

Угу. При Петре пьяницам хоть на шею тяжелую медаль вешали. А сейчас столь действенных методов борьбы нету ... (

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
С уважением
От Kpatep
К Andrew (30.11.2001 18:01:43)
Дата 30.11.2001 18:05:42

Re: О пропагандистских...

ДОбрый вечер,

>***это уже что-то. Достаточный ли авторитет у ВИФа чтобы с ним посчитались? На каждый грамотный источник появляется десяток а то и более клонов с ворованными картинками и плакатами и визгом восторга от вседозволенности.

Безотносительно. Давайте поставим памятник всем фронтовым операторам. Как там с авторскими правами?

С искренним недоумением,
От Andrew
К Kpatep (30.11.2001 18:05:42)
Дата 30.11.2001 18:11:41

Re: О пропагандистских...

Добрый день!

Речь не об авторских правах. Речь об этике автора сайта. Одно дело подобрать информацию, систематизировать, обработать и подписать истояник. Другое дело накидать картинок "цветные немецкие фотографии!" из кармана соседа. Не надо ничего доказывать/наказывать. Небольшая мера ответственности может удержать от клонирования такого рода.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Kpatep
К Andrew (30.11.2001 18:11:41)
Дата 30.11.2001 18:19:39

Re: О пропагандистских...

>Речь не об авторских правах. Речь об этике автора сайта. Одно дело подобрать информацию, систематизировать, обработать и подписать истояник. Другое дело накидать картинок "цветные немецкие фотографии!" из кармана соседа. Не надо ничего доказывать/наказывать. Небольшая мера ответственности может удержать от клонирования такого рода.

Следует согласиться. Однако хотелось бы спросить: если в чужой картинке имярек увидел нечто, показавшеся ему наиболее значимым, вырезал, может быть, даже раскрасил, или вообще коллаж сделал, создав тем самым и новое изображение, но вый смысл изображения, как быть? Некоторые полагают, что украденное у одного - украдено, зато украденное у тысячи - как бы и ничье..

Тут что-то с общественной моралью, видимо...