От Максим Гераськин
К Rustam Muginov
Дата 30.11.2001 18:12:33
Рубрики 1941;

Re: А как?

Насколько я понял, существовал некий договор, как-то обязывающий их вступать в войну против общих врагов. На основании этого договора Германия вроде и объявила войну США.
Почему Япония не объявила войну СССР?
От Lupus
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:12:33)
Дата 01.12.2001 23:06:39

Германия вроде как не объявляла войну США. Это США объявила войну Германии. (-)
От Гришa
К Lupus (01.12.2001 23:06:39)
Дата 02.12.2001 00:29:43

Нет, всёже наоборот. (-)
От Cat
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:12:33)
Дата 01.12.2001 00:25:28

Re: А как?


>Насколько я понял, существовал некий договор, как-то обязывающий их вступать в войну против общих врагов. На основании этого договора Германия вроде и объявила войну США.
>Почему Япония не объявила войну СССР?

===Нарушение советско-японского договора. Потеря лица, однако.
От Максим Гераськин
К Cat (01.12.2001 00:25:28)
Дата 02.12.2001 18:22:04

Re: А как?

>===Нарушение советско-японского договора. Потеря лица, однако.

Однако, сов-японский договор подписан позже. Т.е. если он противоречит с точки зрения Японии пакту 194, то лицо они потеряли в 1941. Непонятно, почему не потерять его еще раз.
От Холод
К Cat (01.12.2001 00:25:28)
Дата 01.12.2001 23:52:57

Да кого такая чепуха волнует (-)
От Cat
К Холод (01.12.2001 23:52:57)
Дата 02.12.2001 14:58:25

Re: Да кого...


А почему для джапов тройственный пакт был бы важнее советско-японского договора? Речь ведь идет о том, вступила бы Япония в войну против СССР ТОЛЬКО ради соблюдения союзнических обязательств перед Германией (т.е. прагматические соображения выносим за скобки)
От Максим Гераськин
К Cat (02.12.2001 14:58:25)
Дата 02.12.2001 18:48:02

Re: Да кого...

>А почему для джапов тройственный пакт был бы важнее советско-японского договора?

Потому что советско-японский договор предусматривл нейтралитет только в случае, если "Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил".
От Dvornik
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:12:33)
Дата 30.11.2001 18:26:25

Re: если не вру (+)

день добрый!

>Насколько я понял, существовал некий договор, как-то обязывающий их вступать в войну против общих врагов. На основании этого договора Германия вроде и объявила войну США.
>Почему Япония не объявила войну СССР?

И память мне не изменяет, то там речь шла о взаимопомощи при нападении третьих стран. Т.е. если бы СССР объявил войну Германии - вот тогда самое то, а так - сидели и просчитывали варианты. После Халхин-гола побаивались. Хотя вроде стычки на границе постоянно в 41-42 были, но по обоюдному желанию сторон так стычками и оставались.
Но это навскидку ответ, тебе сейчас подробнее ответят :))
Regards,
Dvornik
От Mikej
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:12:33)
Дата 30.11.2001 18:24:03

Ре: А как?

Вроде говорилос o tom, chto Yaponiya otkazalas обyavlyat воыину СССР на основании того, что Германия напала без обyavleniya voyiny.
No tochno ne uveren, nado dokumenty posmotretЖь
От Максим Гераськин
К Mikej (30.11.2001 18:24:03)
Дата 30.11.2001 18:26:02

Ре: А как?

>Вроде говорилос o tom

Да я помню.
Берлинский пакт 1940 регулировал их взаимоотношения в этом плане, что ли?
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/wwii/triparti.htm

Непонятно, на основании чего Германия объявила войну США.
От мм Леха мм
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:26:02)
Дата 30.11.2001 21:35:51

Ре: А как?

>Непонятно, на основании чего Германия объявила войну США.

наверное из-за американской помощи Англии
и в расчете, что Япония объявит войну России, но Япония побоялась воевать на два фронта
От tarasv
К мм Леха мм (30.11.2001 21:35:51)
Дата 30.11.2001 21:47:04

А чего опасного воевать с государством которого уже 25 лет как нет? :)) (-)
От Гришa
К мм Леха мм (30.11.2001 21:35:51)
Дата 30.11.2001 21:43:20

А если бы?


>>Непонятно, на основании чего Германия объявила войну США.
>
>наверное из-за американской помощи Англии
>и в расчете, что Япония объявит войну России, но Япония побоялась воевать на два фронта



Могла ли Квантугская армия произвести полоноценную боевую операцию, учитывая недостаток топлива итд итп который испытывала Япония? Скажем, удар на север в раёне Красноярска или Иркустка? У меня чувство что даже если бы они это сделали в Юле/Августе 41ого, далеко они бы не прошли.
От Novik
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:26:02)
Дата 30.11.2001 18:28:20

Ре: Дома книжка есть.

Приветствую.

"Япония в войне" какого-то японского начштаба, что-ли. Там этот вопрос подробно разбирается. Приду - посмотрю, процитирую.
От Максим Гераськин
К Novik (30.11.2001 18:28:20)
Дата 30.11.2001 18:47:27

Заранее спасибо (-)
От Novik
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:47:27)
Дата 30.11.2001 23:55:44

Re: Ответ.

Приветствую.
Вообщем, насколько я понял, японцы ничего не нарушили и были вполне в своем праве, т.к. Советский Союз на Германию не нападал. Хотя
можно поковырять еще "Соглашение о совместной обороне" 36 года, текста которого я не нашел.

-------------------
Тройственный пакт был подписан в Берлине в 20 часов 15 минут 27 сентября 1940 года. Этот пакт являлся дальнейшим развитием
японо-германского соглашения 1936 года. Ниже следует текст пакта.

Правительство Великой Японской Империи, правительство Германии и правительство Италии, признавая предварительным и необходимым
условием долговременного мира предоставление каждому государству возможности занять свое место в мире, считают основным принципом
создание и поддержание нового порядка, необходимого для того, чтобы народы в районах Великой Восточной Азии и Евпропы могли пожинать
плоды сосуществования и взаимного прозветания всех заинтересованных наций, выражают решимость взаимно сотрудничать и предпринимать
согласованные действия в указанных районах в отношении усилий, основывающихся на этих намерениях.
Правительства трех держав, преисполненные стремлением к сотрудничеству со всеми государствами, которые прилагают подобные усилия во
всем мире, полны желания продемонстрировать свою неприклонную волю к миру во всем мире, для чего правительство Великой Японской
Империи, правительство Германии и правительство Италии заключили нижеследующее соглашение:
Статья 1. Япония признает и уважает руководящее положение Германии и Италии в установлении нового порядка в Европе.
Статья 2. Германия и Италия признает и уважает руководящее положение Японии в установлении нового порядка в Великой Восточной Азии.
Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна
из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в
европейской войне и японо-китайском конфликте, то три стороны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении
политическими, экономическими и военными средствами.
Статья 4. В целях осуществления настоящего пакта безотлагательно создается смешанная комиссия, назначаемая правительством Японии,
правительством Германии и правительством Италии.
Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического статуса,
существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.
Статья 6. Настоящий пакт вступает в силу с момента его подписания. Срок действия пакта - 10 лет со дня вступления в силу.
Договаривающиеся стороны по требованию одной из держав, заключивших пакт, обсудят вопрос пересмотра настоящего договора в любой
момент до истечения этого периода.
-------------------
Текст дается по книге
Хаттори Такусиро "Япония в войне. 1941-1945". СПб. ООО издательство "Полигон" 2000, ISBN 5-89173-085-5

Если есть интерес, то позже могу набить текст "Программы национальной политики Империи в соответствии с изменением обстановки",
принятую 24 июня 1941г.
От Максим Гераськин
К Novik (30.11.2001 23:55:44)
Дата 02.12.2001 20:01:39

Спасибо (-)
От KGI
К Максим Гераськин (30.11.2001 18:47:27)
Дата 30.11.2001 20:07:01

К сожалению(+)

в этой книге удовлетворительного ответа на сей счет нет.На мой взгляд.

С Уважением.