ВИФ2 NE : Ветка : А.Сердюков: У российской армии нет средств на контрактников

От	Д2009
К	All
Дата	23.09.2010 15:31:55
Рубрики	Современность;

А.Сердюков: У российской армии нет средств на контрактников

http://top.rbc.ru/society/23/09/2010/470759.shtml

В частности, он рассказал, почему в вооруженные силы на срочную службу по-прежнему призывается большое количество молодых людей. Объясняется это тем, что у российской армии нет средств на содержание контрактников в том объеме, который нужен.

От	Mike
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 20:01:43

зато есть средства на машину Михалкову :)

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/09/24/n_1551612.shtml

— 24.09.2010 18:40 —

Генпрокуратура: Минобороны незаконно предоставило Михалкову машину с мигалкой
Генпрокуратура выявила нарушения в действиях министерства обороны России, предоставившего председателю Общественного совета при военном ведомстве Никите Михалкову транспортное средство с проблесковым маячком.

Как отмечается в ответе Генпрокуратуры на запрос депутата Госдумы, министром обороны в декабре 2008 года был утвержден перечень должностных лиц, на служебные легковые автомобили которых разрешена установка специальных сигналов. Согласно перечню, автомобиль с номерами А 375 МР97 включен в резерв Минобороны.

Впоследствии министерством было принято решение об оборудовании спецсигналом транспортного средства, предназначенного для обеспечения деятельности Общественного совета и предоставленного «Российскому фонду культуры».

Исполнение данного решения было организовано должностными лицами аппарата Минобороны и автотранспортной службы ведомства с нарушением требований соответствующего президентского указа, а также правительственного постановления «О специальных световых и звуковых сигналах», согласно которым спецсигналы устанавливаются лишь на транспортные средства должностных лиц федеральных органов исполнительной власти, отмечается в ответе Генпрокуратуры .

В этой связи начальнику аппарата военного ведомства было внесено представление, а в Минобороны разработана новая редакция перечня должностных лиц, на служебные автомобили которых разрешено устанавливать спецсигналы. «Интерфакс»

С уважением, Mike.

От	Игорь Кулаков
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 16:48:04

Re: А.Сердюков: У...

Dark Side forever!

вранье все это.

даже если привлечь 1млн (а учитывая сокращение ВС, реально нужно, наверное раза в 2 меньше) контрактников и платить каждому 50000 руб в мес, то получаем:

1000000чел*50000руб*12мес = 600 000 000 000 руб в год
(600 млрд руб в год или 20 млрд привычных некоторым зеленых рублей). А реально цифра, наверное будет раза в 2 меньше.

Все.

От	RuLavan
К	Игорь Кулаков (24.09.2010 16:48:04)
Дата	24.09.2010 17:52:56

Это отнюдь не фигня

>даже если привлечь 1млн (а учитывая сокращение ВС, реально нужно, наверное раза в 2 меньше) контрактников и платить каждому 50000 руб в мес, то получаем:

>1000000чел*50000руб*12мес = 600 000 000 000 руб в год
>(600 млрд руб в год или 20 млрд привычных некоторым зеленых рублей).

Учитывая, что все ассигнования на зарплату военнослужащим на текущий год менее 300 млрд рублей. Кроме того, армия состоит не из одних контрактников, а есть ещё и офицеры :-). Им тоже надо платить, причём побольше, чем простым контрактникам. Кроме ежемесячной ЗП и у тех и у других есть ещё дополнительные выплаты и компенсации, а также "соцпакет".

Кроме того, по опыту предыдущей ФЦП по частичному переводу на контракт, камнем предткновения и источником наибольшего перерасхода по сравнению с планами стало строительство и переоборудование жилья для контрактников.

В целом я грубо, на пальцах прикидывал, получается, что либо мы полностью контрактную армию набираем, либо перевооружаем её. И того и другого одновременно к сожалению не выйдет, при нынешнем соотношении бюджета МО с ВВП. А оно у нас и так великовато, по меркам "цивилизованных государств".

Я бы и сам предпочёл видеть полностью профессиональную, прекрасно вооружённую российскую армию, но мы упёрлись в экономические возможности государства...

Врут, поди, как всегда...

От	Игорь Кулаков
К	RuLavan (24.09.2010 17:52:56)
Дата	24.09.2010 18:23:26

Re: Это отнюдь...

Dark Side forever!

этот вопрос в Вашем присутствии как-то обсуждали на милкавказе (до того, как тамошний админ удалил мой аккаунт, засомневавшись в моем праве называть его страну Беларуссией :) и там я расписал и про офицерский состав и .т.д. Но да, Вы правы, расходы будут больше, чем сейчас, это факт. Но если оставлять текущую ситуацию, то переходить позже, в момент наступающей демографической ямы из-за спада рождаемости после 90-го, будет сложнее. Ибо сейчас это можно сделать плавно и спокойно, а не в спешке, когда альтернатива - призывать всех, и годных и негодных, чтоб обеспечить каждый год 600000 призывников.

От	Игорь Кулаков
К	Игорь Кулаков (24.09.2010 18:23:26)
Дата	24.09.2010 18:40:09

Re: Это отнюдь...

Dark Side forever!

и еще. если посмотреть на вопрос о жилье, взяв в пример империю добра, то там отнюдь не все военнослужащие живут в собственном жилье. Нужно делать все в комплексе, учитывая, что множество людей будут заключать контракт на 3-5 лет. А жилье предлагать допустим за 10 летний контракт.

От	Митрофанище
К	Игорь Кулаков (24.09.2010 18:40:09)
Дата	24.09.2010 18:52:29

Re: Это отнюдь...

>Dark Side forever!

>и еще. если посмотреть на вопрос о жилье, взяв в пример империю добра, то там отнюдь не все военнослужащие живут в собственном жилье. Нужно делать все в комплексе, учитывая, что множество людей будут заключать контракт на 3-5 лет. А жилье предлагать допустим за 10 летний контракт.

Верно, не в собственном. А в каком, не расскажете? И нельзя ли у нас так "обойтись"?

От	Гриша
К	Митрофанище (24.09.2010 18:52:29)
Дата	24.09.2010 19:19:19

Re: Это отнюдь...

>Верно, не в собственном. А в каком, не расскажете? И нельзя ли у нас так "обойтись"?

Большинство неженатого рядового и младшего сержантского состава после учебки живут в бараках на базе. В подавляющем большинстве они живут сами по себе в личной комнате - кроме как в КМП, где стандарт все еще два солдата на комнату. На некоторых базах в виду отсутствия модернизированных бараков все еще практикуется поселение нескольких человек на комнату, но это исключение. После 4-х лет службы , солдатам - к тому времени уже младших сержантам -разрешается жить вне базы и на это им выдается стипендия из расчета на среднюю стоимость жилья в районе базы. Солдаты с семьей автоматически либо получают стипендию либо поселяются в домики расположенные на самой базе.

От	Митрофанище
К	Гриша (24.09.2010 19:19:19)
Дата	24.09.2010 21:42:24

Спасибо.

>>Верно, не в собственном. А в каком, не расскажете? И нельзя ли у нас так "обойтись"?
>
>Большинство неженатого рядового и младшего сержантского состава после учебки живут в бараках на базе. В подавляющем большинстве они живут сами по себе в личной комнате - кроме как в КМП, где стандарт все еще два солдата на комнату. На некоторых базах в виду отсутствия модернизированных бараков все еще практикуется поселение нескольких человек на комнату, но это исключение. После 4-х лет службы , солдатам - к тому времени уже младших сержантам -разрешается жить вне базы и на это им выдается стипендия из расчета на среднюю стоимость жилья в районе базы. Солдаты с семьей автоматически либо получают стипендию либо поселяются в домики расположенные на самой базе.

Я,в принципе, это знаю. Просто хотел, что бы те, кто не знают узнали.
И главное, есть ли сейчас ответ на второй вопрос:
"...И нельзя ли у нас так "обойтись"?..."

С уважением.

От	Игорь Кулаков
К	Митрофанище (24.09.2010 18:52:29)
Дата	24.09.2010 19:01:02

Re: Это отнюдь...

Dark Side forever!

>Верно, не в собственном. А в каком, не расскажете? И нельзя ли у нас так "обойтись"?

а некоторое время назад здесь кто-то из забугорных участников постил хорошие ссылку на эту тему. Конечно, не чета большинству нашим казарм, получше и продуманнее. Но и ничего сверхестественного, насколько я понимаю, в плане денежных затрат.

От	Игорь Кулаков
К	Игорь Кулаков (24.09.2010 19:01:02)
Дата	24.09.2010 19:09:45

Re: Это отнюдь...

Dark Side forever!

снова добавлю. Понимаете, вопрос здесь в другом - есть желание/нет желания у верхушки заниматься вопросом перехода от призывной армии. Вот и все. Либо мы этим занимамся спокойно, либо позже, но в худших условиях. Незубодробительной призывной системы, как например, в Германии, нам все равно не добиться да и ни к чему. Поэтому альтернатива такая - страна платит нормально за нормальную работу, а не "священный долг", иначе будет иметь с каждым годом все больше проблем с воинской повинностью.

От	Iva
К	Игорь Кулаков (24.09.2010 16:48:04)
Дата	24.09.2010 17:27:40

Re: А.Сердюков: У...

Привет!

>1000000чел*50000руб*12мес = 600 000 000 000 руб в год
>(600 млрд руб в год или 20 млрд привычных некоторым зеленых рублей). А реально цифра, наверное будет раза в 2 меньше.

Надо учитывать это не все расходы на личный состав. Плюс в 70-80-е НАТОвские военные бюджеты тратили на личный состав порядка 30-35% всех расходов.
Т.е. весь военный бюджет будет как минимум 1800 млрд. рублей. Или 60 млрд. долларов.

Владимир

От	Тезка
К	Игорь Кулаков (24.09.2010 16:48:04)
Дата	24.09.2010 17:06:34

Re: А.Сердюков: У...

>(600 млрд руб в год или 20 млрд привычных некоторым зеленых рублей). А реально цифра, наверное будет раза в 2 меньше.

>Все.

Не все. Их надо накормить, обмундировать, выделить жилье. А жилье - это даже при условии общежитий - цифру изрядно вверх загонит.

От	Митрофанище
К	Тезка (24.09.2010 17:06:34)
Дата	24.09.2010 17:19:23

Re: А.Сердюков: У...

>>(600 млрд руб в год или 20 млрд привычных некоторым зеленых рублей). А реально цифра, наверное будет раза в 2 меньше.
>
>>Все.
>
>Не все. Их надо накормить, обмундировать, выделить жилье. А жилье - это даже при условии общежитий - цифру изрядно вверх загонит.

Не забыть и досуговую инфраструктуру, и что с жёнами / детьми делать (работа / ясли / детсады / школы), проезд в отпуск и обратно...

От	Дмитрий Козырев
К	Тезка (24.09.2010 17:06:34)
Дата	24.09.2010 17:16:45

Re: А.Сердюков: У...

>>Все.
>
>Не все. Их надо накормить, обмундировать, выделить жилье. А жилье

расходы на питание и обмундирование одинаковы и для срочников и на контрактников.

От	Тезка
К	Дмитрий Козырев (24.09.2010 17:16:45)
Дата	24.09.2010 18:10:33

Re: А.Сердюков: У...

>расходы на питание и обмундирование одинаковы и для срочников и на контрактников.

Пожалуй, да, это я по старой памяти подумал - раньше у сверхсрочников и срочников разница была существенная.

От	Игорь Кулаков
К	Тезка (24.09.2010 17:06:34)
Дата	24.09.2010 17:15:15

Re: А.Сердюков: У...

Dark Side forever!

>Не все. Их надо накормить, обмундировать, выделить жилье. А жилье - это даже при условии общежитий - цифру изрядно вверх загонит.

жилье -в принципе верно, а вот еда и обмундирование призывники - на всем готовом из дома? :-)

От	Leopan
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 09:49:13

А в Украине МО Ежель пообещал увеличить денежное содержание в/сл в 2 раза

с 1 октября, но...
Звучит как-то странно - плавсоставу и летунам, а также реально исполняющим воинский долг и...
Не путем изменения окладов, а путем премирования - типа хорошо служишь, я тебе дам , а плохо - не дам...
Сие опять порождает бардак, который уже был - в первую очередь военные пенсионеры хрен чего получат, придется опять годами судиться, опять жучки вокруг военкомата начнут наживаться...
В общем ничего хорошего не ждем-с

От	Рядовой-К
К	Leopan (24.09.2010 09:49:13)
Дата	24.09.2010 21:03:17

Помоему, у военных пенсионеров положение не такое уж и плохое, даже - наоборот

>с 1 октября, но...
>Звучит как-то странно - плавсоставу и летунам, а также реально исполняющим воинский долг и...
>Не путем изменения окладов, а путем премирования - типа хорошо служишь, я тебе дам , а плохо - не дам...
>Сие опять порождает бардак, который уже был - в первую очередь военные пенсионеры хрен чего получат, придется опять годами судиться, опять жучки вокруг военкомата начнут наживаться...

Мой знакомый, подполковник в отставке получает весьма солидную пенсию: звание, выслуга, боевые награды, участие в б/д и пр. Сколько точно не скажу, не помню, но этак под 3,5-4 тыс. грвен (440-500 долларов), у него выходит. Если учесть, что по Украине и в моём Днепропетровске зарплаты упали за последние два года раза в 2-3 и попробуй найди работу свыше 2000 малореально, то...

>В общем ничего хорошего не ждем-с
А это как обычно. :(((

http://www.ryadovoy.ru

От	Митрофанище
К	Рядовой-К (24.09.2010 21:03:17)
Дата	24.09.2010 21:36:27

Re: Помоему, у...

...
>Мой знакомый, подполковник в отставке получает весьма солидную пенсию: звание, выслуга, боевые награды, участие в б/д и пр. Сколько точно не скажу, не помню, но этак под 3,5-4 тыс. грвен (440-500 долларов), у него выходит. Если учесть, что по Украине и в моём Днепропетровске зарплаты упали за последние два года раза в 2-3 и попробуй найди работу свыше 2000 малореально, то...

...

Я рад за моих украинских коллег.
Но, форум всё же как бы в Росси.
А в России средняя пенсия по старости превысила среднюю пенсию военного.

От	Евгений Путилов
К	Leopan (24.09.2010 09:49:13)
Дата	24.09.2010 10:21:18

Re: А в...

>с 1 октября, но...
>Звучит как-то странно - плавсоставу и летунам, а также реально исполняющим воинский долг и...
>Не путем изменения окладов, а путем премирования - типа хорошо служишь, я тебе дам , а плохо - не дам...
>Сие опять порождает бардак, который уже был - в первую очередь военные пенсионеры хрен чего получат, придется опять годами судиться, опять жучки вокруг военкомата начнут наживаться...
>В общем ничего хорошего не ждем-с

Будучи военнослужащим и в процессе службы Вы целыми днями на форуме. Так чего хорошего можете ждать от службы вне зависимости от Ежеля или неЕжеля?

От	Leopan
К	Евгений Путилов (24.09.2010 10:21:18)
Дата	24.09.2010 10:47:23

Я не военнослужащий:-))) Я 17 лет на пенсии:-))))

и работаю не в МО, а в МЧС, в аналитическом отделе. Когда секретарствовал в госкомисси, то форуму уделял меньше времени.
Моей работоспособности участие в форуме не мешает. Когда требуется, то спокойно, хотя и с чувством некой горечи, форум закрываю.
Но такое бывает редко, т.к. с детства выработал способность делать несколько дел одновременно.

От	Kalash
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 07:02:05

Вот что про контрактников пишут:

http://vadimb.livejournal.com/780141.html?mode=reply&style=mine

"...
После отбоя пьяные контрактники захотели поразвлечься и искали для этого жертвы. Подошли к одной из палаток с целью вытащить оттуда солдат-срочников, но получили отпор от сержанта и лейтенанта. В другой палатке надлежащего сопротивления оказано не было и около 13 солдат были выгнаны на улицу. Для начала, их хорошенько избили. Затем устроили, в полном обмундировании, марш-бросок на шоссе и, прямо на дороге, заставили играть в игру «вспышка справа – вспышка с лева». Только здесь «немного» другие правила. Ведь это – «спецназ».

Командовал всем этим развлечением господин старший сержант-контрактник Алексей Булыгин. Увидев из далека приближающийся автомобиль, контрактники дали команду «лечь на дорогу». «Что вы делаете, машина едет», возражали солдаты. «Выполнять, вы что, бабы!!! Он остановится никуда не денется» был ответ, кто не выполнял, получил по морде и был уложен на проезжую часть.

Автомобиль не остановился и на огромной скорости протаранил лежавших на обочине и дороге солдат, которых разнесло кого куда. У контрактников это зрелище вызвало неописуемый восторг. Ржали как в цирке. "

От	Фигурант
К	Kalash (24.09.2010 07:02:05)
Дата	24.09.2010 12:00:00

2. Это ЖЖшной сок из соковыжималки КП.ру

Потому что пока:
- только отец одного из погибших говорит, что сержантов там было 6, а не 1, и что они были пьяные в стельку
- он же это говорит, чтобы обьяснить как они лежали на дороге пока на них не наехала машина (6 пьяных сержантов их держали, да, потом отскочили - это же спиецнасс)
- пока вижу только ситуацию, где провинился один чел, вывели взвод на марш-бросок ночью с издевательствами в кавычках типа гон на перегонки, вспышка слева итд., ну и зная как дела в ВВ можно легко себе представить что техника безопасности там не соблюдалась никак и просто как идиоты перешли трассу.
Ну и чего удивлятся от внутренних войск и их очередном спецназе х-ского хутора н-ской губернии.

От	Secator
К	Kalash (24.09.2010 07:02:05)
Дата	24.09.2010 07:58:49

1. Причем тут МО?

2. Как отказ от контрактников в МО скажется на бесчинствах контрактников в МВД?
3. Министр все же другую причину отказа назвал

От	Сергей Зыков
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 05:47:45

нужен министр контрактник (-)

От	Паюша
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 00:39:49

Re: А.Сердюков: У...

И слава богу. Теперь необходимо честно признать, что политика увеличения числа военнослужащих по контракту, которая проводилась с начала 90-х годов, была ублюдочной с самого начала.

Ибо имела целью не повышение боевой готовности армии, а обслуживание интересов не слишком обширного социального слоя, члены которого прятали за громогласными требованиями "полностью контрактной армии" свое личное нежелание призываться на военную службу.

От	Александр Стукалин
К	Паюша (24.09.2010 00:39:49)
Дата	24.09.2010 00:44:48

Re: А.Сердюков: У...

>Ибо имела целью не повышение боевой готовности армии, а обслуживание интересов не слишком обширного социального слоя, члены которого прятали за громогласными требованиями "полностью контрактной армии" свое личное нежелание призываться на военную службу.

ну да... а теперь этот "слой" весь призвался прямо... :-))

От	Паюша
К	Александр Стукалин (24.09.2010 00:44:48)
Дата	24.09.2010 00:52:42

Re: А.Сердюков: У...

>ну да... а теперь этот "слой" весь призвался прямо... :-))

А теперь значительное количество этих людей из призывного возраста вышли, а новое их поколение еще не успело в массе научиться выдавать шкурные интересы за благо страны и ее институтов, таких как армия, поэтому массовых протестов не ожидается.

От	Евгений Путилов
К	Паюша (24.09.2010 00:52:42)
Дата	24.09.2010 00:57:13

Re: А.Сердюков: У...

Доброго здравия!
>>ну да... а теперь этот "слой" весь призвался прямо... :-))
>
>А теперь значительное количество этих людей из призывного возраста вышли, а новое их поколение еще не успело в массе научиться выдавать шкурные интересы за благо страны

А по-моему это "новое их поколение" родилось на свет с учением "выдавать шкурные интересы за благо страны". Просто даже этого поколения так немного, что их родители в состоянии профинансировать будущее чад в лучших тонах.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Samsv
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	24.09.2010 00:03:42

Так в чем проблема? Денег не дали?

Приветствую! Сократился объем средств на реализацию этой федеральной целевой программы или разворовали?
На Сочи-2014, на ЧМ по футболу, на АТЭС, на Сколково,
на закон о полиции, на Мистраль деньги находятся, а на создание профессиональной армии денег нет?
Или что-то другое?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Фигурант
К	Samsv (24.09.2010 00:03:42)
Дата	24.09.2010 00:19:18

Проблема еще в том, что контрактник это еще не профессионал ;) (-)

От	Samsv
К	Фигурант (24.09.2010 00:19:18)
Дата	24.09.2010 00:27:58

Проблема в том, что ежегодно на эту ФЦП выделялись деньги налогоплательщиков.

Приветствую! И немалые деньги!
Кто-то за это должен отвечать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Паршев
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 23:38:27

Ватсон, у нас украли палатку

именно об этом говорилось (ну разумеется маргинальной оппозицией) в аккурат с самого начала этой вакханалии. Возражений не слышал ни разу, думаю их и небыло.

Одна из причин для некомфортного ощущения, что в руководстве страны за последние 20 лет средний айкью не выше средней температуры августа.

От	bedal
К	Паршев (23.09.2010 23:38:27)
Дата	24.09.2010 07:58:48

учебник политологии говорит, что

>Одна из причин для некомфортного ощущения, что в руководстве страны за последние 20 лет средний айкью не выше средней температуры августа.
IQ устойчивого политика не должен отличаться от среднего более, чем на 15%

Судя по устойчивости наших - отличий нет совсем.

От	И.Пыхалов
К	bedal (24.09.2010 07:58:48)
Дата	24.09.2010 22:37:40

«Демократии не переносят превосходства у лиц, ими управляющих» (-)

От	Паршев
К	bedal (24.09.2010 07:58:48)
Дата	24.09.2010 13:50:20

Но там подразумевается-то в другую сторону (-)

От	Samsv
К	Паршев (23.09.2010 23:38:27)
Дата	24.09.2010 00:35:29

С чего IQ будет выше,если у власти три семейки ... ;)

>
>Одна из причин для некомфортного ощущения, что в руководстве страны за последние 20 лет средний айкью не выше средней температуры августа.

... Христенко, Фурсенко, Зубков-Сердюков.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Паршев
К	Samsv (24.09.2010 00:35:29)
Дата	24.09.2010 01:29:57

Здрасьти

>
>... Христенко, Фурсенко, Зубков-Сердюков.

А Ковальчуки?

От	Рядовой-К
К	Паршев (24.09.2010 01:29:57)
Дата	24.09.2010 20:56:44

То евреи... Теперь хохлы во всём виноваты :)))) (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (24.09.2010 20:56:44)
Дата	24.09.2010 22:56:00

А! Видимо на самом деле

они Зубко и Сердюко.

От	Evg
К	Паршев (23.09.2010 23:38:27)
Дата	24.09.2010 00:16:05

Re: Ватсон

>именно об этом говорилось (ну разумеется маргинальной оппозицией) в аккурат с самого начала этой вакханалии. Возражений не слышал ни разу, думаю их и небыло.

Об этом некоторые говорили ещё при Горбачёве.
Возражения были. Два.
1. Это все коммунистическая пропаганда.
2. Америке же средств хватает.

От	Олег...
К	Паршев (23.09.2010 23:38:27)
Дата	23.09.2010 23:39:19

Re: Ватсон, у...

>Одна из причин для некомфортного ощущения, что в руководстве страны за последние 20 лет средний айкью не выше средней температуры августа.

То есть всё не так плохо? Хуже было бы целенаправленные действия...

От	Паршев
К	Олег... (23.09.2010 23:39:19)
Дата	23.09.2010 23:52:24

Re: Ватсон, у...

>>Одна из причин для некомфортного ощущения, что в руководстве страны за последние 20 лет средний айкью не выше средней температуры августа.
>
>То есть всё не так плохо? Хуже было бы целенаправленные действия...

"не следует искать злого умысла там, где всё объяснимо глупостью".
Политикой объясняется, и ей в жертву экономика и приносится. Понятно, что оптовый импорт гораздо экономичней, чем несколько млн челноков, но нужны же избиратели "увидевшие пользу от реформ".
И т.д.

От	Darkon
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 23:33:29

Re: А.Сердюков: У...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Что-то давно не слышно хора защитников реформы. О продумнности, дальновидности и необходимости ЭТИХ реформ. ;-)
Кстати, сейчас идут переговоры о том, чтобы со следующего года начать обучать некоторое количество офицеров в США, о "стажировках" старших и высших офицеров в армии США. В рамках "обмена" разумеется...
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Дмитрий Козырев
К	Darkon (23.09.2010 23:33:29)
Дата	24.09.2010 12:16:41

Re: А.Сердюков: У...

>Что-то давно не слышно хора защитников реформы. О продумнности, дальновидности и необходимости ЭТИХ реформ. ;-)

и это хорошо, не место политборьбе на форуме.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (24.09.2010 12:16:41)
Дата	24.09.2010 14:02:31

Re: А.Сердюков: У...

>>Что-то давно не слышно хора защитников реформы. О продумнности, дальновидности и необходимости ЭТИХ реформ. ;-)
>
>и это хорошо, не место политборьбе на форуме.

Это не политборьа.
Это выяснение - будет ли дальше у нас военная история или нет.

От	Hamster
К	Митрофанище (24.09.2010 14:02:31)
Дата	24.09.2010 14:45:51

Re: А.Сердюков: У...

>>>Что-то давно не слышно хора защитников реформы. О продумнности, дальновидности и необходимости ЭТИХ реформ. ;-)
>>
>>и это хорошо, не место политборьбе на форуме.
>
>Это не политборьа.
>Это выяснение - будет ли дальше у нас военная история или нет.

Не-не-не, в исполнении Рамзая как раз политборьба.

От	Александр Стукалин
К	Darkon (23.09.2010 23:33:29)
Дата	23.09.2010 23:40:23

Re: А.Сердюков: У...

>Кстати, сейчас идут переговоры о том, чтобы со следующего года начать обучать некоторое количество офицеров в США, о "стажировках" старших и высших офицеров в армии США. В рамках "обмена" разумеется...

Ну, это то полезно... не вижу ничего плохого в этом... :-)

От	Darkon
К	Александр Стукалин (23.09.2010 23:40:23)
Дата	23.09.2010 23:58:56

Re: А.Сердюков: У...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Действительно, зачем нам готовить? Свои училища на два года закрыли, а вот у амеров пусть учатся уму-разуму.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Александр Стукалин
К	Darkon (23.09.2010 23:58:56)
Дата	24.09.2010 00:17:53

Re: А.Сердюков: У...

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>Действительно, зачем нам готовить? Свои училища на два года закрыли, а вот у амеров пусть учатся уму-разуму.

Да нет свое все тоже должно быть, но к американцам съездить лишний раз -- это не вредно... :-)

От	Secator
К	Александр Стукалин (24.09.2010 00:17:53)
Дата	24.09.2010 07:53:18

Re: А.Сердюков: У...

>>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>Действительно, зачем нам готовить? Свои училища на два года закрыли, а вот у амеров пусть учатся уму-разуму.
>
>Да нет свое все тоже должно быть, но к американцам съездить лишний раз -- это не вредно... :-)

Зачем свое? Во всем мире идет разделение труда. Многие страны не имеют своих учебных заведений (или имеют мало), а готовят спецов за рубежом (Та же Грузия например). Почему бы и РФ этого не делать. Опять же материальную базу не надо содержать.
С уважением Secator

От	Паршев
К	Secator (24.09.2010 07:53:18)
Дата	24.09.2010 14:20:13

Уж разделение так разделение

>Зачем свое? ...). Почему бы и РФ этого не делать. Опять же материальную базу не надо содержать.

надо просто нанимать у американцев армию - по потребности.

От	Митрофанище
К	Паршев (24.09.2010 14:20:13)
Дата	24.09.2010 14:21:33

Re: Уж разделение...

>>Зачем свое? ...). Почему бы и РФ этого не делать. Опять же материальную базу не надо содержать.
>
>надо просто нанимать у американцев армию - по потребности.

Одного МО - дешевле (((

От	tramp
К	Secator (24.09.2010 07:53:18)
Дата	24.09.2010 09:00:38

Даже не смешно (-)

От	Kalash
К	tramp (24.09.2010 09:00:38)
Дата	24.09.2010 09:14:23

Re: Даже не...

Да уж... недорослей собирать и в Европу посылать учиться... Дошли до уровня Московской Руси... Вспоминаются невольно сцены экзаменов подобных недорослей из "Петра первого" и "Табачного капитана"...

От	SadStar3
К	Александр Стукалин (24.09.2010 00:17:53)
Дата	24.09.2010 01:08:31

Назад вернутся агенты влияния (-)

От	john1973
К	SadStar3 (24.09.2010 01:08:31)
Дата	24.09.2010 13:09:23

Re: Назад вернутся...

Нет, что вы! Вест-Пойнт и Аннаполис посетят только дети, внуки и пр. кадры, уже насквозь пропитанные пиндосиной, ванькам-взводным подобные командировки не грозят

От	Фигурант
К	SadStar3 (24.09.2010 01:08:31)
Дата	24.09.2010 01:12:32

Можно подумать что чтобы стать агентов влияния, надо посетить США :))) (-)

От	Darkon
К	Александр Стукалин (24.09.2010 00:17:53)
Дата	24.09.2010 00:25:22

Re: А.Сердюков: У...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это да! Но у нас-то всё наоборот.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...

От	Гриша
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 22:01:52

Ре: А.Сердюков: У...

От	Samsv
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 20:53:09

На Мистраль деньги есть, а на контрактников нет? (-)

От	А.Никольский
К	Samsv (23.09.2010 20:53:09)
Дата	23.09.2010 21:16:27

контрактники в нужном объеме стоят более десятка Мистралей в год

а их планируется купить четыре и за девять лет

От	RTY
К	А.Никольский (23.09.2010 21:16:27)
Дата	24.09.2010 17:34:30

Re: То есть,

>а их планируется купить четыре и за девять лет

То есть, на Мистрали пойдут деньги, достаточные для содержания те же 9 лет нескольких контрактных бригад?

От	А.Никольский
К	RTY (24.09.2010 17:34:30)
Дата	24.09.2010 17:54:19

Re: То есть,

То есть, на Мистрали пойдут деньги, достаточные для содержания те же 9 лет нескольких контрактных бригад?
+++
если содержание одного контрактника крайне грубо в течение года оценить в 1 млн руб, а четыре Мистраля - в пару миллиардов евро (80 млрд руб), то легко подсчитать, что в течение 9 лет можно будет содержать примерно 9000 контрактников. По нынешним штатам почти три бригады

От	RTY
К	А.Никольский (24.09.2010 17:54:19)
Дата	24.09.2010 19:24:51

Re: Риторический вопрос

>То есть, на Мистрали пойдут деньги, достаточные для содержания те же 9 лет нескольких контрактных бригад?
>+++
>если содержание одного контрактника крайне грубо в течение года оценить в 1 млн руб, а четыре Мистраля - в пару миллиардов евро (80 млрд руб), то легко подсчитать, что в течение 9 лет можно будет содержать примерно 9000 контрактников. По нынешним штатам почти три бригады

Риторический вопрос.
Что стране нужно больше.
Покупка 4-х Мистралей + содержание, или несколько (с учетом содержания Мистралей и экипажей явно сильно > 3) контрактных бригад?

В общем, учитывая все эти Мистрали и Ивеки, заявление об отсутствии денег вызывает желание то ли посмеяться, то ли поплакать...

От	Митрофанище
К	RTY (24.09.2010 19:24:51)
Дата	24.09.2010 21:13:13

Re: Риторический вопрос

...
>Риторический вопрос.
>Что стране нужно больше.
>Покупка 4-х Мистралей + содержание, или несколько (с учетом содержания Мистралей и экипажей явно сильно > 3) контрактных бригад?

>В общем, учитывая все эти Мистрали и Ивеки, заявление об отсутствии денег вызывает желание то ли посмеяться, то ли поплакать...

Да нет, зачем.
Просто порадуйтесь за адептов этих реформ.
Как же они отстаивали их продуманность и эффективность!

От	RTY
К	Митрофанище (24.09.2010 21:13:13)
Дата	24.09.2010 21:54:22

Re: Риторический вопрос

>...
>>Риторический вопрос.
>>Что стране нужно больше.
>>Покупка 4-х Мистралей + содержание, или несколько (с учетом содержания Мистралей и экипажей явно сильно > 3) контрактных бригад?
>
>>В общем, учитывая все эти Мистрали и Ивеки, заявление об отсутствии денег вызывает желание то ли посмеяться, то ли поплакать...
>

>Да нет, зачем.
>Просто порадуйтесь за адептов этих реформ.
>Как же они отстаивали их продуманность и эффективность!

Лучше уж за французских и итальянских инженеров и рабочих...

От	Митрофанище
К	А.Никольский (24.09.2010 17:54:19)
Дата	24.09.2010 18:21:14

Нельзя ли уточнить

>То есть, на Мистрали пойдут деньги, достаточные для содержания те же 9 лет нескольких контрактных бригад?
>+++
>если содержание одного контрактника крайне грубо в течение года оценить в 1 млн руб, а четыре Мистраля - в пару миллиардов евро (80 млрд руб), то легко подсчитать, что в течение 9 лет можно будет содержать примерно 9000 контрактников. По нынешним штатам почти три бригады

О чём речь идёт.
Содержать "Мистраль" или купить?
Вроде как сам корабль тоже содержать надо, как и экипаж на его борту.

От	А.Никольский
К	Митрофанище (24.09.2010 18:21:14)
Дата	24.09.2010 18:50:02

Re: Нельзя ли...

>Содержать "Мистраль" или купить?
++++
купить конечно
содержать его будут кстати контрактники:)

От	Митрофанище
К	А.Никольский (24.09.2010 18:50:02)
Дата	24.09.2010 18:51:21

Re: Нельзя ли...

>>Содержать "Мистраль" или купить?
>++++
>купить конечно

Я так и подумал

>содержать его будут кстати контрактники:)

Которых содержать не на что.

Круг замкнулся. )))

От	Samsv
К	А.Никольский (23.09.2010 21:16:27)
Дата	23.09.2010 22:10:18

Юдашкинская форма+легковые маш.для генералов+сгоревшие базы...

>а их планируется купить четыре и за девять лет

Приветствую! Сколько МО потеряло денег из-за пожаров?
Сколько ЦСКА заплатил министерству?
Вполне можно набрать на контрактников, если по сусекам поскрести.
Однако я забыл, что возрастут расходы на гречку, масло и т.д.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	А.Никольский
К	Samsv (23.09.2010 22:10:18)
Дата	24.09.2010 19:37:58

на сгоревшей базе был в основном хлам с ценой металлолома (-)

От	Samsv
К	А.Никольский (24.09.2010 19:37:58)
Дата	24.09.2010 23:25:48

Кроме сгоревшей базы МО спасало и другие объекты. Тоже траты. (-)

От	RTY
К	А.Никольский (24.09.2010 19:37:58)
Дата	24.09.2010 21:55:29

Re: на сгоревшей...

Этот "хлам" все видели по телевизору.
Не, конечно, в металл можно (теперь) сдать, кто ж спорит...

От	А.Никольский
К	RTY (24.09.2010 21:55:29)
Дата	24.09.2010 22:32:04

Re: на сгоревшей...

Не, конечно, в металл можно (теперь) сдать, кто ж спорит...
++++
из авиамоторов там были в основном АИ-20 первых серий для Ил-18 и Бе-12 и совсем древние моторы для Ту-16 и пр
новых автомобилей было несколько процентов

От	Александр Стукалин
К	Samsv (23.09.2010 22:10:18)
Дата	23.09.2010 23:39:32

Re: Юдашкинская форма+легковые

>>а их планируется купить четыре и за девять лет
>
>Приветствую! Сколько МО потеряло денег из-за пожаров?
>Сколько ЦСКА заплатил министерству?
>Вполне можно набрать на контрактников, если по сусекам поскрести.

Да, есть еще источники денег в сусеках МО, есть:

"...Московский городской военный прокурор полковник юстиции Виктор Иванов отметил, что в 2010 году военными прокурорами столицы выявлено свыше 600 нарушений законов в сфере противодействия коррупционным проявлениям. По требованию военной прокуратуры более 140 воинских должностных лиц различного уровня привлечены к ответственности. По результатам проверок возбуждено 38 уголовных дел. Средствами прокурорского надзора государству возвращено 466 миллионов рублей...".

Интересно, а сколько денег не было возвращено??? (кстати)
:-))
http://www.redstar.ru/2010/09/24_09/2_07.html

От	Митрофанище
К	Samsv (23.09.2010 22:10:18)
Дата	23.09.2010 23:24:06

Re: Юдашкинская форма+легковые

>>а их планируется купить четыре и за девять лет
>
>Приветствую! Сколько МО потеряло денег из-за пожаров?
>Сколько ЦСКА заплатил министерству?
>Вполне можно набрать на контрактников, если по сусекам поскрести.
>Однако я забыл, что возрастут расходы на гречку, масло и т.д.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Легковые машины вычеркните.
Уже давно МО урезал квоты на персональные машины.
Было уже тут.
А по остальному - мебель, форма и т.п., таки да.

От	Кудинов Игорь
К	А.Никольский (23.09.2010 21:16:27)
Дата	23.09.2010 21:46:09

почём у Мистраля total cost of ownership, любопытно (-)

От	Bogun
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 20:48:40

Re: А.Сердюков: У...

> http://top.rbc.ru/society/23/09/2010/470759.shtml

>В частности, он рассказал, почему в вооруженные силы на срочную службу по-прежнему призывается большое количество молодых людей. Объясняется это тем, что у российской армии нет средств на содержание контрактников в том объеме, который нужен.

С другой стороны, российская призывная армия в нынешнем виде требует намного больше средств на подготовку рядовых и сержантов, чем контрактная. Ведь каждые полгода уровень подоготовки половины срочников обнуляется. Потому необходимо постоянно расходовать кучу топлива, боеприпасов, моторесурса и т.д. для приведения новобранцев хоть в какой-то божеский вид. И так постоянно. Причем это похоже на литье воды в песок - только боец более-менее обучен, как уходит на дембель и все с начала.
Так что тезис о нехватке средств на контрактную армию и необходимости сохранить призыв, как основной способ комплектования был бы верен, если бы срочники не занимались боевой подготовкой, а строили дачи и собирали урожай. Если же они занимаются боевой подготовкой в достаточном объеме, то министр, мягко говоря, лукавит.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	ВикторК
К	Bogun (23.09.2010 20:48:40)
Дата	23.09.2010 23:20:02

Re: А.Сердюков: У...

>Так что тезис о нехватке средств на контрактную армию и необходимости сохранить призыв, как основной способ комплектования был бы верен, если бы срочники не занимались боевой подготовкой, а строили дачи и собирали урожай. Если же они занимаются боевой подготовкой в достаточном объеме, то министр, мягко говоря, лукавит.

Я вижу все проще. Раньше контрактники были нужны как обоснование сокращения армии. После того как армия была сокращена надобность в них отпала.

С уважением, Виктор

От	Secator
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 20:44:08

Re: А.Сердюков: У...

От	john1973
К	Secator (23.09.2010 20:44:08)
Дата	24.09.2010 13:05:53

Re: А.Сердюков: У...

>> http://top.rbc.ru/society/23/09/2010/470759.shtml
>
>>В частности, он рассказал, почему в вооруженные силы на срочную службу по-прежнему призывается большое количество молодых людей. Объясняется это тем, что у российской армии нет средств на содержание контрактников в том объеме, который нужен.
>
>Надо теперь и офицеров всех на срочку перевести. Экономия будет офигенная. Нафига нам офицеры на контракте. Толку никакого, а деньги плати. Каждый выпускник ВУЗа годный по здоровью вполне может отслужить пару тройку лет офицером.
>По успеваемости и направлению можно определять вид деятельности и должность. На старшие командные должности призывать гуманитариев из престижных ВУЗов. На младшие из непристижных. С технарями и так все понятно.
>С уважением Secator

Для поддержание дисциплины в такой армии потребуется разворачивать трибуналы в дивизиях, а особо злостных долбо..в и залетчиков из числа офицеров-срочников расстреливать перед строем... не шучу

От	Secator
К	john1973 (24.09.2010 13:05:53)
Дата	24.09.2010 16:38:37

Re: А.Сердюков: У...

>Для поддержание дисциплины в такой армии потребуется разворачивать трибуналы в дивизиях, а особо злостных долбо..в и залетчиков из числа офицеров-срочников расстреливать перед строем... не шучу

В трибуналы призывать из юр вузов. )))
С уважением Secator

От	Рядовой-К
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 20:30:30

Это - провал. (-)

От	lagr
К	Рядовой-К (23.09.2010 20:30:30)
Дата	24.09.2010 00:53:27

Re: Это -...

Это трезвое осознание своих возможностей.
Полностью контрактная армия РФ не по карману.
Либо надо сокращать так чтобы даже либералы задумались на тему не слишком ли сокращаем :)

От	TEXOCMOTP
К	lagr (24.09.2010 00:53:27)
Дата	27.09.2010 08:15:22

Re: Это -...

>Это трезвое осознание своих возможностей.
>Полностью контрактная армия РФ не по карману.
>Либо надо сокращать так чтобы даже либералы задумались на тему не слишком ли сокращаем :)

А раньше деньги были на контрактную армию? Или просто не продумали свои возможности? Как по мне так это выглядит убого - сначала раструбили о том как армия будет переходить на контрактную основу, а потом развели руками и сделали тупую морду - блин бабок не хватает-то!
За такое сажать надо,это же признак проф-непригодности.

От	lagr
К	TEXOCMOTP (27.09.2010 08:15:22)
Дата	27.09.2010 09:03:48

Re: Это -...

>А раньше деньги были на контрактную армию? Или просто не продумали свои возможности? Как по мне так это выглядит убого - сначала раструбили о том как армия будет переходить на контрактную основу, а потом развели руками и сделали тупую морду - блин бабок не хватает-то!

Формально деньги были. Но за те деньги которые предлагались на "боевые" должности идти могли в массе лишь маргиналы, либо бедные иностранцы (таджики, узбеки и т д.). С учетом текучки кадров это было эквивалентно попытке обогреться, сжигая деньги: можно но накладно.
С приходом нового министра обороны было пересмотрено отношение к контрактной службе и принято разумное решение платить больше, но меньшему числу людей и в действительно нужных частях (содержать "тяжелую" часть полностью из контактников где нибудь за Уралом зачастую можно, но накладно и бессмысленно: она как показывает практика вряд ли успеет туда где конфликт по типу 888, а денег сожрет море).

>За такое сажать надо,это же признак проф-непригодности.
Контрактная армия - это тренд с 90-х. Его сломали, заживя по средствам. Кого сажать и за что вопрос риторический.

От	RTY
К	Рядовой-К (23.09.2010 20:30:30)
Дата	23.09.2010 21:41:03

Re: Это -...

Провал чего? Или кого?

От	Рядовой-К
К	RTY (23.09.2010 21:41:03)
Дата	23.09.2010 21:59:20

Провал кадровой политики МО (-)

От	RTY
К	Рядовой-К (23.09.2010 21:59:20)
Дата	24.09.2010 17:35:20

Re: А можно подробнее? (-)

От	Паршев
К	Рядовой-К (23.09.2010 21:59:20)
Дата	24.09.2010 14:11:59

Ага, началось. Конечно это МО виновато, и вообще это была идея военных. Полковни

ков ТМ

От	Митрофанище
К	Рядовой-К (23.09.2010 21:59:20)
Дата	23.09.2010 23:31:00

Как Вы могли разбить

очередную хрустальную мечту "офисно-интеллигентского планктона" (тм), их вековую веру в то, что дай им порулить, всё равно где и всё равно чем, и всё будет OK.

От	Рядовой-К
К	Митрофанище (23.09.2010 23:31:00)
Дата	23.09.2010 23:38:35

Среди офисного планктона

>очередную хрустальную мечту "офисно-интеллигентского планктона" (тм), их вековую веру в то, что дай им порулить, всё равно где и всё равно чем, и всё будет OK.

Далеко не все считали возможной контрактную армию :) И служивших среди оного планктона - навалом :)
Ну а решение о "переводе на контракт" принимали не только "менеджеры которым дали порулить военными", а и сами военные.
http://www.ryadovoy.ru

От	Митрофанище
К	Рядовой-К (23.09.2010 23:38:35)
Дата	24.09.2010 07:48:33

Re: Среди офисного...

...
>Далеко не все считали возможной контрактную армию :) И служивших среди оного планктона - навалом :)

Навал не служивших всё же больше, или они шумят громче?

>Ну а решение о "переводе на контракт" принимали не только "менеджеры которым дали порулить военными", а и сами военные.

Ага.
Я принял решение купить автомобиль, пожалуйсто, сказали мне, покупай самый лучший, на такое дело не жалко, и дали денег на велосипед.

От	john1973
К	Митрофанище (24.09.2010 07:48:33)
Дата	24.09.2010 13:02:31

Re: Среди офисного...

>...
>>Далеко не все считали возможной контрактную армию :) И служивших среди оного планктона - навалом :)
>
>Навал не служивших всё же больше, или они шумят громче?

Неслужишие шумят громче, сужу на примере своих коллег и подчиненных. При известии о повышении призывного возраста - был дикий хай. То же, при обсуждении отсрочек.

>>Ну а решение о "переводе на контракт" принимали не только "менеджеры которым дали порулить военными", а и сами военные.
>
Попытка выйти из кадрового тупика, толковых призывников почти нет, понятно

>Ага.
>Я принял решение купить автомобиль, пожалуйсто, сказали мне, покупай самый лучший, на такое дело не жалко, и дали денег на велосипед.

Естественно. Какой толковый парень пойдет на тяжелую физическую работу, и при этом жить в казарму, максимум за 10-15 тыр в месяц? Толковые молодые - в диком дефиците на производствах (не могу найти более-менее грамотных электромонтажников в цех, а выколачивать на сделке может 30-50 тыр влегкую, если въехал в ньюансы и не гонит брак). Это не МСК, не Питер, это Нижний Новгород, не самые высокие з/п на Руси..

От	Митрофанище
К	john1973 (24.09.2010 13:02:31)
Дата	24.09.2010 14:01:06

Re: Среди офисного...

...
>>Ага.
>>Я принял решение купить автомобиль, пожалуйсто, сказали мне, покупай самый лучший, на такое дело не жалко, и дали денег на велосипед.
>
>Естественно. Какой толковый парень пойдет на тяжелую физическую работу, и при этом жить в казарму, максимум за 10-15 тыр в месяц? Толковые молодые - в диком дефиците на производствах (не могу найти более-менее грамотных электромонтажников в цех, а выколачивать на сделке может 30-50 тыр влегкую, если въехал в ньюансы и не гонит брак). Это не МСК, не Питер, это Нижний Новгород, не самые высокие з/п на Руси..

Скажу больше, как только в ближайшей досягаемости появляется источник <гарантированного/b> заработка не только сопостовимй, но даже и меньшего уровня (заводик, тюрьма, охрана) - из ч в/ч люди перетекают туда.

От	Рядовой-К
К	Митрофанище (24.09.2010 14:01:06)
Дата	24.09.2010 20:54:01

Я изначально был против контрактной армии, между прочим :)

>...
>>>Ага.
>>>Я принял решение купить автомобиль, пожалуйсто, сказали мне, покупай самый лучший, на такое дело не жалко, и дали денег на велосипед.
>>

И то, что у РФ не хватит денег нормально платить контрактникам было очевидно с самого начала. И это только одна из причин.
Радикально моя точка зрения вообще такова - русские (шире - славяне) вообще не способны по менталитету качественно служить в армии за деньги. Чисто за деньги. Для "нормального" несения службы русским нужны и деньги и идея. Какое то малое время можно продержаться на чём-то одном из них, но только малое время.

Ну а кроме того, есть ещё ряд причин...

http://www.ryadovoy.ru

От	Гриша
К	Рядовой-К (24.09.2010 20:54:01)
Дата	24.09.2010 20:56:15

Ре: Я изначально...

>И то, что у РФ не хватит денег нормально платить контрактникам было очевидно с самого начала. И это только одна из причин.
>Радикально моя точка зрения вообще такова - русские (шире - славяне) вообще не способны по менталитету качественно служить в армии за деньги. Чисто за деньги. Для "нормального" несения службы русским нужны <б>и деньги и идея. Какое то малое время можно продержаться на чём-то одном из них, но только малое время.

А когда по вашему мнению в Российской истории оба условия были выполнены?

От	Рядовой-К
К	Гриша (24.09.2010 20:56:15)
Дата	24.09.2010 21:30:21

Ре: Я изначально...

>>И то, что у РФ не хватит денег нормально платить контрактникам было очевидно с самого начала. И это только одна из причин.
>>Радикально моя точка зрения вообще такова - русские (шире - славяне) вообще не способны по менталитету качественно служить в армии за деньги. Чисто за деньги. Для "нормального" несения службы русским нужны <б>и деньги и идея. Какое то малое время можно продержаться на чём-то одном из них, но только малое время.
>
>А когда по вашему мнению в Российской истории оба условия были выполнены?

А люди менятся. Т.е. национальный менталитет величина не постоянная, но плавающая, хотя и в ограниченных пределах (если. конечно, не наступает какой-то оверкиль вроде монгольского нашествия).
Для сегодняшних русских, ИМХО, необходимы оба представленных мною условия - и деньги и идея.
http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	Рядовой-К (23.09.2010 21:59:20)
Дата	23.09.2010 21:59:47

И вообще, этого... "эксперимента" (-)

От	Олег...
К	Д2009 (23.09.2010 15:31:55)
Дата	23.09.2010 16:06:11

Во Пскове, например, контрактников почти не осталось...

А несколько лет назад там почти не было срочников...

От	Фигурант
К	Олег... (23.09.2010 16:06:11)
Дата	24.09.2010 16:32:34

А чего удивлятся если ее позиционируют как де факто учебную ;) (-)

От	Олег...
К	Фигурант (24.09.2010 16:32:34)
Дата	24.09.2010 17:12:43

В том смысле, что на ней учатся? :о) (-)

От	Фигурант
К	Олег... (24.09.2010 17:12:43)
Дата	25.09.2010 16:22:03

Ну да, в ней и на ней :) (-)

От	Евгений Путилов
К	Олег... (23.09.2010 16:06:11)
Дата	24.09.2010 01:04:03

Re: Во Пскове,

Доброго здравия!

>А несколько лет назад там почти не было срочников...

Псковская вдд теперь опять из срочников?

С уважением, Евгений Путилов.

От	Олег...
К	Евгений Путилов (24.09.2010 01:04:03)
Дата	24.09.2010 10:34:46

Именно так... (-)

От	bstu
К	Евгений Путилов (24.09.2010 01:04:03)
Дата	24.09.2010 08:11:56

Re: Во Пскове,

>Доброго здравия!

>>А несколько лет назад там почти не было срочников...
>
>Псковская вдд теперь опять из срочников?

>С уважением, Евгений Путилов.

Это ерунда какая-то... Есть там контрактники, хоть и не так много как раньше.