От val462004
К Юрий А.
Дата 21.09.2010 21:57:31
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: А в...

>А как считать то? Ну, общие потери МиГов наши подсчитали. А дальше?

>А так... Все равно рекорд по сбитым Пепеляев у покойного Сутягина до сих пор оспаривает. А американцы и рядом не стояли. :))

>Американцы, же свои потери считают хитро. ИЕМНИП, они даже Сейбр, посаженный на побережье Пепеляевым (с которого наши потом аппаратуру противоперегрузочного костюма сняли) в боевые потери не признали.

В 70-е прошлого столетия читал интервью нашего генерала, воевавшего в Корее. На встрече с американскими летчиками, состояшейся, кажется в 1957 году, он заявил, что его полк сбил 216 американских самолетов, потеряв при это 16 МиГов. Американцы этого опровергнуть не смогли.
Если бы знал тогда, что пригодится, сделал бы вырезку.

С уважением,
От tarasv
К val462004 (21.09.2010 21:57:31)
Дата 22.09.2010 00:19:58

Re: А в...

>В 70-е прошлого столетия читал интервью нашего генерала, воевавшего в Корее. На встрече с американскими летчиками, состояшейся, кажется в 1957 году, он заявил, что его полк сбил 216 американских самолетов, потеряв при это 16 МиГов. Американцы этого опровергнуть не смогли.
>Если бы знал тогда, что пригодится, сделал бы вырезку.

Видимо Вы с цифрой ошибаетесь - заявок в 200 самолетов даже близко нет ни у одного полка.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Kimsky
К tarasv (22.09.2010 00:19:58)
Дата 22.09.2010 00:39:12

Возможно, что генерал решил - супостатов жалеть нечего :-) (-)
От Bigfoot
К Kimsky (22.09.2010 00:39:12)
Дата 22.09.2010 03:25:52

Генерал мог говорить, например, о победах всей дивизии.(+)

У 324й их заявлено аккурат 218. Возможно, на каком-то этапе дивизия трансформировалась в полк - то ли в памяти генерала, то ли в памяти его слушателей.
От Kimsky
К Bigfoot (22.09.2010 03:25:52)
Дата 22.09.2010 08:37:23

Так 324 иад потеряла 27 МИГов

а не 16.
От Bigfoot
К Kimsky (22.09.2010 08:37:23)
Дата 22.09.2010 11:32:52

Наслоения и аберрации памяти бывают причудливыми. (+)

Заявки - по дивизии, потери - по полку. Вот и получилась такая каша. Остается только пожелать всем сохранять ясную и твердую память до последнего дня.
От Kimsky
К Bigfoot (22.09.2010 11:32:52)
Дата 22.09.2010 13:03:32

Остается, скорее, пожелать ориентироваться на документы, а не

на "помню, как генерал вспоминал".
От Юрий А.
К val462004 (21.09.2010 21:57:31)
Дата 21.09.2010 22:51:48

Re: А в...

>В 70-е прошлого столетия читал интервью нашего генерала, воевавшего в Корее. На встрече с американскими летчиками, состояшейся, кажется в 1957 году, он заявил, что его полк сбил 216 американских самолетов, потеряв при это 16 МиГов. Американцы этого опровергнуть не смогли.
>Если бы знал тогда, что пригодится, сделал бы вырезку.

Аналогично. Полковник Пепеляев на "Слете Орлов". В 1995 году. Американцы считали что соотношение 13 к 1 в их пользу. Он их разочаровал, сообщив, что его 196 полк имел счет 10 к 1 в свою пользу. Больше 100 сбитых, при 10 потерянных.
От tarasv
К Юрий А. (21.09.2010 22:51:48)
Дата 22.09.2010 05:28:25

Re: А в...

>Аналогично. Полковник Пепеляев на "Слете Орлов". В 1995 году. Американцы считали что соотношение 13 к 1 в их пользу. Он их разочаровал, сообщив, что его 196 полк имел счет 10 к 1 в свою пользу. Больше 100 сбитых, при 10 потерянных.

Высокии общающиеся стороны с удовольствием обменялись охотничьими рассказами :) Но до стрелков с американских бомберов все им далеко - у них 27 заявок при реально паре-тройке поврежденных.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Юрий А.
К tarasv (22.09.2010 05:28:25)
Дата 22.09.2010 12:38:34

Re: А в...

>>Аналогично. Полковник Пепеляев на "Слете Орлов". В 1995 году. Американцы считали что соотношение 13 к 1 в их пользу. Он их разочаровал, сообщив, что его 196 полк имел счет 10 к 1 в свою пользу. Больше 100 сбитых, при 10 потерянных.
>
> Высокии общающиеся стороны с удовольствием обменялись охотничьими рассказами :) Но до стрелков с американских бомберов все им далеко - у них 27 заявок при реально паре-тройке поврежденных.

Ну, наши летчики брешут, что за их корейскими счетами был установлен жесткий тройной контроль, с необходимостью предоставления обломков сбитых самолетов. И что проклятые тыловые крысы из третьего контроля, зачастую не засчитывали сбитый с формулировкой "недостаточное кол-во обломков". ;))
От Андрей Платонов
К Юрий А. (22.09.2010 12:38:34)
Дата 22.09.2010 12:59:11

Re: А в...

>>>Аналогично. Полковник Пепеляев на "Слете Орлов". В 1995 году. Американцы считали что соотношение 13 к 1 в их пользу. Он их разочаровал, сообщив, что его 196 полк имел счет 10 к 1 в свою пользу. Больше 100 сбитых, при 10 потерянных.
>> Высокии общающиеся стороны с удовольствием обменялись охотничьими рассказами :) Но до стрелков с американских бомберов все им далеко - у них 27 заявок при реально паре-тройке поврежденных.
>Ну, наши летчики брешут, что за их корейскими счетами был установлен жесткий тройной контроль, с необходимостью предоставления обломков сбитых самолетов. И что проклятые тыловые крысы из третьего контроля, зачастую не засчитывали сбитый с формулировкой "недостаточное кол-во обломков". ;))

По-разному было. А еще засчитывали только по пленкам ФКП, а бывало, что и по докладам летчиков. А потом наезжали комиссии, которые прореживали счета, что воспринималось летным составом с понятным неудовольствием.

Это я к тому, что не следует считать, что амы в Корее были пи занимались огромными приписками, а наши были дартаньянами записывали себе на счет только реально сбитые самолеты. Оверклеймы были с обеих сторон, и это неизбежно.
От Юрий А.
К Андрей Платонов (22.09.2010 12:59:11)
Дата 22.09.2010 13:15:54

Re: А в...

>Это я к тому, что не следует считать, что амы в Корее были пи занимались огромными приписками, а наши были дартаньянами записывали себе на счет только реально сбитые самолеты. Оверклеймы были с обеих сторон, и это неизбежно.

Да кто бы в этом сомневался.... Это просто штрихи к точности подсчетов. Все-таки нам у амеров еще учится и учится патриотизму. :)))
От tarasv
К Юрий А. (22.09.2010 13:15:54)
Дата 22.09.2010 15:45:36

Re: А в...

>Да кто бы в этом сомневался.... Это просто штрихи к точности подсчетов. Все-таки нам у амеров еще учится и учится патриотизму. :)))

Это скорее американцам учится надо. За всю корейскую войну на каждый потеряный МиГ претендует два американских пилота. На каждый потеряный американцами за время командировки 324й ИАД в Корею Сейбр претендует тоже два летчика из ее состава. Но вместе с 324й там была 303я ИАД трехполкового сотава и суммарно на ~50 Сейбров потеряных за период их работы в Корее претендует как минимум 250 летчиков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (22.09.2010 15:45:36)
Дата 22.09.2010 15:54:18

Скорее всего изрядная доля этих Сейбров была на самом деле Ф-80 и Ф-84

>на ~50 Сейбров потеряных за период их работы в Корее претендует как минимум 250 летчиков.

Давно ведь известно, что каждый танк это тигр, а каждая самоходка фердинанд.