От Юрий Житорчук
К Skvortsov
Дата 21.09.2010 19:12:44
Рубрики WWII; 1941;

Ре: ето каким...

На самом деле не все так просто, как кажется. О чем говорит тот факт, 18 августа Молотов говорит о ПОДТВЕРЖДЕНИИ договора 1926 года:

«Затем Молотов сообщил следующую дополнительную информацию:
1. Сначала должно быть заключено экономическое соглашение. То, что начато, должно быть доведено до конца.
2. Затем, через короткий промежуток времени, по усмотрению Германии, последует либо заключение пакта о ненападении, либо ПОДТВЕРЖДЕНИЕ договора о нейтралитете от 1926 года. В любом случае оно должно сопровождаться заключением протокола, в который, среди прочих вопросов, будут включены германские заявления от 15 августа».

Зачем же было говорить о необходимости подтверждении договора, если он продолжал на тот момент действовать?

Однако уже после подписания ПМР на сессии ВС Молотов заявляет обратное:

«С 1926 года политической основой наших отношений с Германией стал договор о нейтралитете, который был продлен уже нынешним германским правительством в 1933 году. Этот договор о нейтралитете действует и в настоящее время».

А все дело в том, что Протокол 1931 года о продлении Договора 1926 года написан довольно криво и допускает двоякое толкование:

«Статья 1
Заключенный 24 апреля 1926 года между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией Договор, включая приложенные к нему ноты от того же числа, считается продленным со дня истечения срока его действия. Каждая из Договаривающихся Сторон имеет право в любое время, но не ранее чем 30 нюня 1933 года, с предупреждением за один год, денонсировать этот Договор.
Статья 2
Во изменение статьи 9 Конвенции о Согласительной Процедуре от 25 января 1929 года срок действия этой Конвенции считается продленным таким образом, что впредь эта Конвенция может быть денонсирована лишь одновременно с Договором от 24 апреля 1926 года, согласно постановлениям статьи 1 настоящего Протокола».

Ведь статья 2 Протокола введена ВО ИЗМЕНЕНИЕ статьи 9 Конвенции. Однако в статье 1 Протокола не указано, что она введена во изменение статьи 1 Договора. А если не во изменение, значит В ДОПОЛНЕНИЕ к статье 1 Договора 1926 года. А там говорится о пятилетнем сроке действия Договора. А если статья 1 Протокола принята в дополнение статьи 1 Договора, то это значит, что действует пятилетний срок, который может быть уменьшен при денонсации договора.

Отсюда и изменения в позиции Молотова. Коль немцы сочли договор 1926 года бессрочным, то нихай будет так.

>Протокол (24.6.1931) продлил действие Договора 1926 и Конвенции 1929, которые формально действовали до 22.6.1941 (до дня нападения фашистской Германии на СССР)...

Но и здесь не все так гладко. Почему Вы считаете, что он перестал действовать после 22 июня 1941 года, если его можно было прекратить, только денонсировав с предупреждением за 1 год. Так, когда и каким актом СССР его денонсировал, не подскажите?

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Ustinoff
К Юрий Житорчук (21.09.2010 19:12:44)
Дата 21.09.2010 20:05:09

Ре: ето каким...

>Однако уже после подписания ПМР на сессии ВС Молотов заявляет обратное:

>«С 1926 года политической основой наших отношений с Германией стал договор о нейтралитете, который был продлен уже нынешним германским правительством в 1933 году. Этот договор о нейтралитете действует и в настоящее время».

Т.е. ПМР его не отменил? Что-то Молотов зарапортовался.
От Юрий Житорчук
К Ustinoff (21.09.2010 20:05:09)
Дата 21.09.2010 22:31:26

Ре: ето каким...

>>Однако уже после подписания ПМР на сессии ВС Молотов заявляет обратное:
>>«С 1926 года политической основой наших отношений с Германией стал договор о нейтралитете, который был продлен уже нынешним германским правительством в 1933 году. Этот договор о нейтралитете действует и в настоящее время».
>Т.е. ПМР его не отменил?

Разумеется, ПМР не отменял договор 1926 года, О чем, между прочим, Вы сами писали, что Договор формально действовал до 22.6.1941:

>Если Вы не можете понять смысл прочитанного, читайте Большую Советскую Энциклопедию, статья "Советско-германские соглашения".
>...Протокол (24.6.1931) продлил действие Договора 1926 и Конвенции 1929, которые формально действовали до 22.6.1941 (до дня нападения фашистской Германии на СССР)...

>Что-то Молотов зарапортовался.

Скорее зарапортовались Вы

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/

От Ustinoff
К Юрий Житорчук (21.09.2010 22:31:26)
Дата 21.09.2010 23:44:07

Ре: ето каким...

>>Т.е. ПМР его не отменил?
>
>Разумеется, ПМР не отменял договор 1926 года, О чем,

Разумеется ПМР должен был его отменить, если бы он действовал. Не могут существовать два договора о ненападении одновременно.
От Юрий Житорчук
К Ustinoff (21.09.2010 23:44:07)
Дата 22.09.2010 09:05:51

Ре: ето каким...

>>Разумеется, ПМР не отменял договор 1926 года, О чем,
>Разумеется ПМР должен был его отменить, если бы он действовал. Не могут существовать два договора о ненападении одновременно.

А почему не могут существовать два договора о ненападении одновременно? Во всяком случае выступление Молотова 31 августа на сессии ВС свидетельствует об обратном. Он большой, ему видней.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От объект 925
К Юрий Житорчук (21.09.2010 19:12:44)
Дата 21.09.2010 19:56:13

Ре: как мне кажется просто

>Однако уже после подписания ПМР на сессии ВС Молотов заявляет обратное:
>Отсюда и изменения в позиции Молотова. Коль немцы сочли договор 1926 года бессрочным, то нихай будет так.
+++
так народу обьясняли почему с фашистами договора заключаем "а мы ничего такого не делали, ето старый договор".
Алеxей
От Юрий Житорчук
К Юрий Житорчук (21.09.2010 19:12:44)
Дата 21.09.2010 19:21:10

Пардон описался, Статьи 4 договора 1926 года (-)