От А.Никольский
К All
Дата 20.09.2010 16:45:16
Рубрики Спецслужбы; Политек;

Причина распада СССР


[620K]


От Д.Белоусов
К А.Никольский (20.09.2010 16:45:16)
Дата 20.09.2010 21:43:52

С беспокойством: Но Вы ведь сами-то в эту телепатическую хрень не верите,правда? (-)
От А.Никольский
К Д.Белоусов (20.09.2010 21:43:52)
Дата 21.09.2010 01:57:19

нет конечно

мне интересно, был ли описанный "эксперимент" в реальности, все же книжка подписана именами двух генералов отечественных спецслужб.
Пришел к выводу, что майоры-полковники, ставшие при ЕБН генералами, все придумали. Или придумали их копирайтеры.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (20.09.2010 16:45:16)
Дата 20.09.2010 20:19:49

Ре: Уильям Колби ИМХО правильно назвал причины в своей книге.

Названия не помню. Издание где-то 1992-го года.
"3-и тысячи семей владевших фактически, захотели владеть юридически", цитату переврал но ненамного.

Алеxей
От АМ
К объект 925 (20.09.2010 20:19:49)
Дата 21.09.2010 03:34:37

Ре: Уильям Колби...

>Названия не помню. Издание где-то 1992-го года.
>"3-и тысячи семей владевших фактически, захотели владеть юридически", цитату переврал но ненамного.

прекрасно и точно
От Игорь Островский
К АМ (21.09.2010 03:34:37)
Дата 21.09.2010 14:53:00

Ре: Уильям Колби...

>>Названия не помню. Издание где-то 1992-го года.
>>"3-и тысячи семей владевших фактически, захотели владеть юридически", цитату переврал но ненамного.
>
>прекрасно и точно

Э-э, не ново. Это же самое, хоть и иными словами, я читал еще в 1990-м.
От Евгений Путилов
К АМ (21.09.2010 03:34:37)
Дата 21.09.2010 12:19:58

Ре: Уильям Колби...

Доброго здравия!
>>Названия не помню. Издание где-то 1992-го года.
>>"3-и тысячи семей владевших фактически, захотели владеть юридически", цитату переврал но ненамного.
>
>прекрасно и точно

Назовите с ходу хотя бы десяток??? Подчеркиваю: в РФ. Так как судьба СССР решалась в Москве, а не в Казахстане или Ташкенте.

С уважением, Евгений Путилов.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (21.09.2010 12:19:58)
Дата 21.09.2010 13:50:45

Достаточно включить телевизор

>Назовите с ходу хотя бы десяток??? Подчеркиваю: в РФ. Так как судьба СССР решалась в Москве, а не в Казахстане или Ташкенте.

Вся представители нынешней элиты входили в элиту и при СССР (скорее всего, большинство и не в первом поколении).
От Евгений Путилов
К Лейтенант (21.09.2010 13:50:45)
Дата 21.09.2010 14:53:04

Re: Достаточно включить...

Доброго здравия!
>>Назовите с ходу хотя бы десяток??? Подчеркиваю: в РФ. Так как судьба СССР решалась в Москве, а не в Казахстане или Ташкенте.
>
>Вся представители нынешней элиты входили в элиту и при СССР (скорее всего, большинство и не в первом поколении).

это не так. Абсолютное большинство было даже не во втором эшелоне. А из первого эшелона я с ходу приведу только Вагита Алекперова. Ну и группу газовиков времен ЧВСа 90-х. И все. Остальные ушли в никуда еще в 90-е.


С уважением, Евгений Путилов.
От Паршев
К Евгений Путилов (21.09.2010 14:53:04)
Дата 22.09.2010 00:47:40

А огласите пожалуйста весь список!

как ни странно, члены Политбюро не "владели фактически". Речь о ком-то другом у Колби.
Я почему серьёзно воспринимаю - об опасности такого развития говорил на лекции для политинформаторов в Клубе им.Дзержинского какой-то высший прокурорский чин во время правления Андропова, т.е. в 1982 г, буквально "в экономике сложился слой людей, который не против "схлопнуть социализм", потому что считает, что заняли хорошие позиции".
Помню, по залу прошёл недоверчивый шумок.
От Гегемон
К Паршев (22.09.2010 00:47:40)
Дата 22.09.2010 11:33:30

Так в позднем СССР стихийно сложился весь политический спектр

Скажу как гуманитарий

> "в экономике сложился слой людей, который не против "схлопнуть социализм", потому что считает, что заняли хорошие позиции".
Хозяйственники - они всегда и везде стихийные либералы.
Чиновники и военные - стихийные консерваторы, среди них были и консерваторы-красные и консерваторы-почвенники.
Интеллигенция - стихийные демократы.
Лояльные партийные интеллектуалы были в основном неопределенными социал-демократами.
Коммунистов и фашистов в массе не было - но одни были прочно дискредитированы, а вторые прорастали на фоне советских национальных отношений.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (22.09.2010 11:33:30)
Дата 22.09.2010 15:00:15

Re: Так в...


>Хозяйственники - они всегда и везде стихийные либералы.

Э-э-э... не всегда. И не совсем.


>Интеллигенция - стихийные демократы.

да это всё названия. Это те демократы, которые по сути вполне фашисты


и вообще это всё на поверхности, глубже те самые "3000 семейств" (я боюсь, что это вообще термин такой, цитата), которые собирались выиграть от "схлопывания социализма". Например, основная масса "красных директоров".
От Гегемон
К Паршев (22.09.2010 15:00:15)
Дата 22.09.2010 15:43:06

Re: Так в...

Скажу как гуманитарий

>>Хозяйственники - они всегда и везде стихийные либералы.
>Э-э-э... не всегда. И не совсем.
По тем временам - общий стон: "дайте мне самому всем распоряжаться"

>>Интеллигенция - стихийные демократы.
>да это всё названия. Это те демократы, которые по сути вполне фашисты
Нет, разумеется. Фашизм - вполне конкретное политическое течение.

>и вообще это всё на поверхности, глубже те самые "3000 семейств" (я боюсь, что это вообще термин такой, цитата), которые собирались выиграть от "схлопывания социализма". Например, основная масса "красных директоров".
См. пункт первый: хозяйственники - стихийные либералы.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (22.09.2010 15:43:06)
Дата 23.09.2010 03:45:24

Re: Так в...


>См. пункт первый: хозяйственники - стихийные либералы.

тот, кто хочет сам всем распоряжаться - либерал?
От Сергей Зыков
К Паршев (22.09.2010 15:00:15)
Дата 22.09.2010 15:19:49

Re: Так в...



>и вообще это всё на поверхности, глубже те самые "3000 семейств" (я
еще глубже. 300 семейств
Комитет 300, Колеман Джон
Многолетние исследования бывшего сотрудника британских спецслужб д-ра Джона Колемана привели его к выводам, изложенным в данной книге – о реальности злого умысла, воплощенного в глобальном уровне планирования и управления социальными, государственными и политическими процессами в масштабах всего мира.
Глобальным организационным механизмом, инструментом осуществления замыслов достижения тотального контроля над Человечеством в целом и над сознанием отдельных людей является Комитет 300, как современная организационная форма мирового правительства.
Скачать (297 Kb)
От 13
К Паршев (22.09.2010 15:00:15)
Дата 22.09.2010 15:12:26

Не забудьте "цеховиков" ...

... вот их как раз выплыло не хило, Самый яркий пример Усманов. Да и Собчак по слухам тоже плотненько сидел под "бухарой" ... Ну и Чубайс имел связи, с производителями "левых" цветов ...
От Лейтенант
К Евгений Путилов (21.09.2010 14:53:04)
Дата 21.09.2010 18:19:22

Элита понятие более широкое чем "первый эшелон политиков"

Дети "первого эшелона" кстати не бомжуют, из элиты они не вылетили (хотя и не являются "первым эшелоном").
От Евгений Путилов
К Лейтенант (21.09.2010 18:19:22)
Дата 21.09.2010 23:32:51

нет, это Вы уже зря

Доброго здравия!

Вы как бы выкручиваетесь. Посмотрите еще раз исходную цитату Уильяма Колби.

>Дети "первого эшелона" кстати не бомжуют, из элиты они не вылетили (хотя и не являются "первым эшелоном").

С уважением, Евгений Путилов.
От Д.И.У.
К Евгений Путилов (21.09.2010 23:32:51)
Дата 22.09.2010 16:06:21

Re: нет, это...

>Вы как бы выкручиваетесь. Посмотрите еще раз исходную цитату Уильяма Колби.

>>Дети "первого эшелона" кстати не бомжуют, из элиты они не вылетили (хотя и не являются "первым эшелоном").

Уильям Колби полемически заострил, конечно, но по сути его высказывание - верное. Только "3000 семейств" надо заменить на "300000 семейств" номенклатурно-бюрократической прослойки (из почти 300 млн. сов. граждан), и всё станет на свои места. Кто-то в прослойке всплыл, кто-то опустился, но решение о "всеобщей приватизации" (в свою пользу) было принято и выполнено в этом правящем слое, как целом.

Или, полагаете, мелкий фарцовщик Ходорковский что-то изменил бы, не будь стратегических решений "старших товарищей", и поднялся бы без залоговых аукционов, организованных Чубайсом и Кохом (или кем-то, кто стоял за ними и над ними)?
От Добрыня
К Д.И.У. (22.09.2010 16:06:21)
Дата 22.09.2010 20:35:45

Говорят, фамилии в справочнике абонентов спецсвязи остались всё те же. (-)
От 13
К А.Никольский (20.09.2010 16:45:16)
Дата 20.09.2010 20:12:41

Алексей, один полковник КГБ...

.. кстати бывший сотрудник "Вымпела", в свей книжке обещал рассказать о контактах с инопланетянами ...

А одного полковника межгалактического спецназа мы с Вами и сами знаем ... :)))
От Евгений Путилов
К 13 (20.09.2010 20:12:41)
Дата 21.09.2010 12:21:03

Re: Алексей, один

Доброго здравия!
>.. кстати бывший сотрудник "Вымпела", в свей книжке обещал рассказать о контактах с инопланетянами ...

>А одного полковника межгалактического спецназа мы с Вами и сами знаем ... :)))

Угу. К нашему недавнему разговору о профессионализме и квалифицированности (компетентности)...

С уважением, Евгений Путилов.
От Криптономикон
К А.Никольский (20.09.2010 16:45:16)
Дата 20.09.2010 17:44:56

Бред какой-то (-)
От А.Никольский
К Криптономикон (20.09.2010 17:44:56)
Дата 20.09.2010 17:54:27

бред не бред, а авторы - два генерала спецслужб

Ратников (из 9 ГУ сиречь нынешнего ФСО) и небезызвестный генерал-звездочет Рогозин (этот как раз из контрразведки, работал в тамошнем НИИ до того, как пошел к Коржакову)
я конечно имею ввиду, что это бред как таковой, а вот был ли этот бред реальностью - не знаю
От Криптономикон
К А.Никольский (20.09.2010 17:54:27)
Дата 20.09.2010 21:30:57

Ратников + Рогозин=Распад СССР. Вы это хотели сказать?

>Ратников (из 9 ГУ сиречь нынешнего ФСО) и небезызвестный генерал-звездочет Рогозин (этот как раз из контрразведки, работал в тамошнем НИИ до того, как пошел к Коржакову)
>я конечно имею ввиду, что это бред как таковой, а вот был ли этот бред реальностью - не знаю

В СССР действовала отрицательная система отбора на руководящие посты, т.е. чем хуже кандидат подходит для руководящей должности тем больше у него шансов её получить.

В результате маршалами становились люди не закончившие даже трех классов(Конев) но дело даже не в образовании,
у Горбачева было два высших с известным результатом.

Дело в том что достойные профессионалы по определению не могли стать лидерами в партийных шабашах, таких как партсобрания, субботники, шефство над колхозами, компании по высаживанию кукурузы и т.д. Достойные люди на этих площадках всегда проигрывали и оставались на вторых ролях.
Вверх поднимались партийные балаболы говорящие цитатами из обоих ильичей.
К 80-м годам балаболы вытестнили всё дееспособное из элиты и слили страну.
От DmitryGR
К Криптономикон (20.09.2010 21:30:57)
Дата 20.09.2010 23:55:29

Re: Ратников +...

>В результате маршалами становились люди не закончившие даже трех классов(Конев) но дело даже не в образовании,

Еслыбынегенералы?

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Antenna
К А.Никольский (20.09.2010 17:54:27)
Дата 20.09.2010 18:57:39

Джуна наверное не мимо ФСО к Брежневу ходила. (-)
От Паршев
К А.Никольский (20.09.2010 17:54:27)
Дата 20.09.2010 18:27:40

Re: бред не...

>Ратников (из 9 ГУ сиречь нынешнего ФСО) и небезызвестный генерал-звездочет Рогозин (этот как раз из контрразведки, работал в тамошнем НИИ до того, как пошел к Коржакову)
>я конечно имею ввиду, что это бред как таковой, а вот был ли этот бред реальностью - не знаю

бред конечно - по тогдашнему порядку должны были начальнику ОТУ докладывать, тот - выше, а уж потом могло пойти по управлениям.
От Sneaksie
К А.Никольский (20.09.2010 17:54:27)
Дата 20.09.2010 18:05:33

Это многое говорит об уровне верхушки во время распада СССР

С такими текстами и откровениями её представителей вообще странно, что страна хоть как-то функционировала.
От А.Никольский
К Sneaksie (20.09.2010 18:05:33)
Дата 20.09.2010 18:17:17

ну, тогда они полковниками-майорами были

эти генералы 90-х. Интересно просто, эта история в основе - выдумка или нет (может быть и выдумкой). Попробую спросить при случае, если он сложится, упомянутого там Шебаршина:)