От Secator
К lagr
Дата 21.09.2010 15:57:42
Рубрики Современность;

Re: [2Secator] чего

>Это вообще не показатель чего бы то ни было.
>Вчера школьник - сегодня прапор там сплошь и рядом.
Вчера школьник. Сегодня фиговый прапор. Через 10 лет нормальный прапорщик, способный в роте порядок держать или на аппаратуре работать или складом заведовать так, что его не обманешь.

>Не нравится работа? Добро пожаловать в нар. хозяйство. Какие проблемы?
1. Никаких проблем. только выиграет ли армия от такого подхода к людям.
2. Какие е бы 90-е не были плохими, но там по крайней мере все старались сделать по закону. Те же сокращения например. Т.е. по крайней мере на уровне верховной власти никто не хотел всех сокращаемых кинуть по черному.
3. Как следствие из п.2. как будет служить сержант или лейтенант. О какой любви к Родине ему будут втирать, если он видит как родина кинула его чуть более старших товарищей.

>Ну конечно что министр оброны там перед реформами ошивался не проканает? Как найду более доказательно сообщу.
Ок.

>>Так зачем тогда упоминать?
>Потому как часть реформ идет в общем то в соотвествии с тем что он и предлагал.
Натягиваете сову на глобус
С уважением Secator
От lagr
К Secator (21.09.2010 15:57:42)
Дата 21.09.2010 16:43:20

Re: [2Secator] чего

>Вчера школьник. Сегодня фиговый прапор. Через 10 лет нормальный прапорщик, способный в роте порядок держать или на аппаратуре работать или складом заведовать так, что его не обманешь.
 Это и сержант за 10 лет сможет. Но как то выделять его смысла нет. Когда сложной аппаратуры было мало и она была в чем то уникальна это имело смысл. Сейчас уже нет.

>1. Никаких проблем. только выиграет ли армия от такого подхода к людям.
В перспективе - да.
>2. Какие е бы 90-е не были плохими, но там по крайней мере все старались сделать по закону. Те же сокращения например. Т.е. по крайней мере на уровне верховной власти никто не хотел всех сокращаемых кинуть по черному.
Ага особенно зарплату по полгода неплатить. Увольняют сейчас по закону.

>3. О какой любви к Родине ему будут втирать, если он видит как родина кинула его чуть более старших товарищей.
Никто и не втирает. Работаешь хорошо - дают премию.

>Натягиваете сову на глобус
Натягивать это когда рассказывать что пара-тройка гражданских сами придумали идеи с бригадами, авиабазами, округами и пр. не имея даже представления о них.
От Secator
К lagr (21.09.2010 16:43:20)
Дата 21.09.2010 23:55:34

Re: [2Secator] чего

> Это и сержант за 10 лет сможет. Но как то выделять его смысла нет. Когда сложной аппаратуры было мало и она была в чем то уникальна это имело смысл. Сейчас уже нет.
Только прапора были сейчас. А сержант опытный будет через 10 лет.

>>1. Никаких проблем. только выиграет ли армия от такого подхода к людям.
>В перспективе - да.
Странная у вас логика. Уволю спеца сегодня и наделаю себе новых через 10 лет.

>>2. Какие е бы 90-е не были плохими, но там по крайней мере все старались сделать по закону. Те же сокращения например. Т.е. по крайней мере на уровне верховной власти никто не хотел всех сокращаемых кинуть по черному.
>Ага особенно зарплату по полгода неплатить.
Такое во всей стране было. Тяжело конечно. Но по крайней мере от своих обязательств не отказывались.
Увольняют сейчас по закону.
Ну да ну да. Вы наверное лучше знаете.

>>3. О какой любви к Родине ему будут втирать, если он видит как родина кинула его чуть более старших товарищей.
>Никто и не втирает. Работаешь хорошо - дают премию.
ХА-ХА

>>Натягиваете сову на глобус
>Натягивать это когда рассказывать что пара-тройка гражданских сами придумали идеи с бригадами, авиабазами, округами и пр. не имея даже представления о них.
Кое что им конечно подсказали, но в остальном так и есть. Деньги ляжку жгут.

С уважением Secator
От lagr
К Secator (21.09.2010 23:55:34)
Дата 22.09.2010 01:30:34

Re: [2Secator] чего

>Только прапора были сейчас. А сержант опытный будет через 10 лет.
У нас в ближайшее время войны не ожидается.

>Странная у вас логика. Уволю спеца сегодня и наделаю себе новых через 10 лет.
Это нормальная логика при внедрении всего нового. Новое после внедрения зачастую ведет себя хуже старого в процессе доводки, но это не повод отказываться от внедрения.

>Такое во всей стране было. Тяжело конечно. Но по крайней мере от своих обязательств не отказывались.
 Тогда просто бросили армию в скотских условиях выживать самим и все. Кое где был реальный ппц типа костров зимой для приготовления пищи. В среднем с остальным населением служившим в армии было гораздо хуже.
Сейчас уровень зарплат в армии в сравнении с остальным населением достаточно высок. В армии есть мед. помощь, льготы, страховка и т п и тд. Тем кто учиться вообще лафа: больше 100 дней отпуску (с оплатой проезда) в году, обычно на ком. предприятии не дают. Про пенсии вообще молчу.

>Ну да ну да. Вы наверное лучше знаете.
А то. Сам когда то увольнялся.

>Кое что им конечно подсказали, но в остальном так и есть. Деньги ляжку жгут.
Да да вот только подсказали им про все от правильной численности ком. состава и приемлимого штата бригад. Если в курсе то в Академии ГШ Сердюков требовал именно по сути отчетов с цифрами и выкладками по интересующим его темам. Он это в своих немногочисленных интервью прямо рассказывал.
Так же в интервью называл и других помощников:
"Что касается бригад - это сложная тема, тут можно долго говорить. Главную аргументацию готовили в Генеральном штабе, в том числе после изучения зарубежного опыта. Можно, конечно, оставить название "дивизия" и при этом перейти на структуру бригады. Но зачем? Хотя дивизии в тех же ВДВ сохраняются. Объяснение простое - они не имеют такого тяжелого вооружения и военной техники, как, к примеру, мотострелковые соединения, и потому более мобильны. Вот мы и не стали их трогать."

"вопросы многократно обсуждались на сборах, совещаниях в Генштабе, в том числе с подключением военных ученых. Я долго к ним прислушивался, хотел понять аргументы. С точки зрения гражданского министра обороны, они показались мне логичными и системными. Да и профессиональные военные выступили "за". Имею в виду действительно компетентных людей, прошедших путь от командира взвода до командующего войсками округа"

Так что придумали гражданские в реформе?
От Secator
К lagr (22.09.2010 01:30:34)
Дата 22.09.2010 07:30:16

Re: [2Secator] чего

>У нас в ближайшее время войны не ожидается.
8.8.8 тоже не ожидалось

>>Странная у вас логика. Уволю спеца сегодня и наделаю себе новых через 10 лет.
>Это нормальная логика при внедрении всего нового. Новое после внедрения зачастую ведет себя хуже старого в процессе доводки, но это не повод отказываться от внедрения.
Да, но это не значит что сначала надо сломать работающеее старое, а потом строить новое с нуля.

> Сейчас уровень зарплат в армии в сравнении с остальным населением достаточно высок. В армии есть мед. помощь, льготы, страховка и т п и тд. Тем кто учиться вообще лафа: больше 100 дней отпуску (с оплатой проезда) в году, обычно на ком. предприятии не дают. Про пенсии вообще молчу.
1. Мед помощь достаточно посредственная
2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
3. 100 дней отпуска нет ни у кого. У курсантов отпуск 45 дней
4. Сейчас и выгоняют многих, кому 1-3 года до пенсии остается.
5. Льгот почти никаких не осталось

>>Ну да ну да. Вы наверное лучше знаете.
>А то. Сам когда то увольнялся.
Есть некоторая разница между когда то и сейчас. Поищите в интернете. Узнаете много нового.

>>Кое что им конечно подсказали, но в остальном так и есть. Деньги ляжку жгут.
>Да да вот только подсказали им про все от правильной численности ком. состава и приемлимого штата бригад. Если в курсе то в Академии ГШ Сердюков требовал именно по сути отчетов с цифрами и выкладками по интересующим его темам. Он это в своих немногочисленных интервью прямо рассказывал.
Так отчетов или плана реформы?

> Так же в интервью называл и других помощников:>"Что касается бригад - это сложная тема, тут можно долго говорить. Главную аргументацию готовили в Генеральном штабе, в том числе после изучения зарубежного опыта. Можно, конечно, оставить название "дивизия" и при этом перейти на структуру бригады. Но зачем? Хотя дивизии в тех же ВДВ сохраняются. Объяснение простое - они не имеют такого тяжелого вооружения и военной техники, как, к примеру, мотострелковые соединения, и потому более мобильны. Вот мы и не стали их трогать."
ЕМНИП дивизии ВДВ тоже хотели на бригады перевести.

>"вопросы многократно обсуждались на сборах, совещаниях в Генштабе, в том числе с подключением военных ученых. Я долго к ним прислушивался, хотел понять аргументы. С точки зрения гражданского министра обороны, они показались мне логичными и системными. Да и профессиональные военные выступили "за". Имею в виду действительно компетентных людей, прошедших путь от командира взвода до командующего войсками округа"
Ну да, потому что несогласные с его политикой были немедленно уволены. Например:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9


>Так что придумали гражданские в реформе?
С уважением Secator
От lagr
К Secator (22.09.2010 07:30:16)
Дата 22.09.2010 09:31:39

Re: [2Secator] чего

>8.8.8 тоже не ожидалось
8.8.8 ожидалась. Если пересмотреть действия МО РФ до конфликта то это хорошо заметно.

>Да, но это не значит что сначала надо сломать работающеее старое, а потом строить новое с нуля.
А как танки в частях меняют? Или автомобили? Именно так.

>1. Мед помощь достаточно посредственная
 На гражданке бесплатная хуже в разы. Про оплату всяких МРТ и тп вообще промолчу.

>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
 Это не так. Особенно с учетом льгот и т.п.

>3. 100 дней отпуска нет ни у кого. У курсантов отпуск 45 дней
Это не так. Если ты получаешь высшее образование во время службы (не курсант, напирмер второе высшее) тебе дается отпуск на проезд, подготовку и сдачу сессии (так называемый учебный)+ оплачивается проезд. Так и набегает.


>4. Сейчас и выгоняют многих, кому 1-3 года до пенсии остается.
А куда их девать. Реформа идет. Им выплачивают по орг-штатным.

>5. Льгот почти никаких не осталось
Это из армии так кажется.

>Есть некоторая разница между когда то и сейчас. Поищите в интернете. Узнаете много нового.
Да уволится стало проще :)

>Так отчетов или плана реформы?
Из отчетов и сложилась реформа. Сказали что у нас численность ком состава не оптимальна? Оптимизировали. И т.п.

>ЕМНИП дивизии ВДВ тоже хотели на бригады перевести.
А по факту?

>Например:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Где он говорил что ушел по причине...? Натягивание совы на глобус?


>>Так что придумали гражданские в реформе?
Вопрос остался открытым.
Единственное что пока приходит в голову 400-й приказ и все. Все остальное мысли военных.
От Secator
К lagr (22.09.2010 09:31:39)
Дата 22.09.2010 12:40:03

Re: [2Secator] чего

>>8.8.8 тоже не ожидалось
>8.8.8 ожидалась. Если пересмотреть действия МО РФ до конфликта то это хорошо заметно.
За 10 лет или за 5 или за месяц?

>>Да, но это не значит что сначала надо сломать работающеее старое, а потом строить новое с нуля.
>А как танки в частях меняют? Или автомобили? Именно так.
Как правило меняют постепенно. Сначала отправляют л.с. на учебу. Потом меняют по подразделениям.

>>1. Мед помощь достаточно посредственная
> На гражданке бесплатная хуже в разы. Про оплату всяких МРТ и тп вообще промолчу.
Вот то то и оно. Я во время службы делал МРТ никто мне ничего оплачивать не собирался.

>>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
> Это не так. Особенно с учетом льгот и т.п.
Это так. Хоть с учетом льгот. Хоть нет.

>>3. 100 дней отпуска нет ни у кого. У курсантов отпуск 45 дней
>Это не так. Если ты получаешь высшее образование во время службы (не курсант, напирмер второе высшее) тебе дается отпуск на проезд, подготовку и сдачу сессии (так называемый учебный)+ оплачивается проезд. Так и набегает.
Это очень частный случай. У меня сестру фирма на пол года учиться отправила с сохранением ЗП. Но я же не говорю, что у гражданских отпуска по пол года.

>>4. Сейчас и выгоняют многих, кому 1-3 года до пенсии остается.
>А куда их девать. Реформа идет. Им выплачивают по орг-штатным.
Стараются сделать так, что бы уволились по собственному и без квартиры.
Вот например: http://vsud.ucoz.ru/forum/13-2034-1


>>5. Льгот почти никаких не осталось
>Это из армии так кажется.
Я давно не в армии. Расскажите про немерянные льготы для военных.

>Да уволится стало проще :)
Уволиться - да. А уволиться и получить положенное - нет.

>Из отчетов и сложилась реформа. Сказали что у нас численность ком состава не оптимальна? Оптимизировали. И т.п.
Нет слов. Отчет - отражение реальности. Реформа - это изменение реальности.

>>ЕМНИП дивизии ВДВ тоже хотели на бригады перевести.
>А по факту?
Вот по факту
http://www.rg.ru/2010/09/02/vsrf.html
http://svpressa.ru/society/article/28537/

>>Например:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
>Где он говорил что ушел по причине...? Натягивание совы на глобус?
Кому надо, тот в курсе. Только он не единственный такой.

>>>Так что придумали гражданские в реформе?
>Вопрос остался открытым.
>Единственное что пока приходит в голову 400-й приказ и все. Все остальное мысли военных.
Весь этот трешь с непродуманной реформой и скачками вправо влево.
С уважением Secator
От lagr
К Secator (22.09.2010 12:40:03)
Дата 22.09.2010 14:02:41

Re: [2Secator] чего

>За 10 лет или за 5 или за месяц?
1щ лет назад проблемы не было.
Больше чем за месяц и даже год. С каждым годом перед конфликтом проработка войск усиливалась на данном направлении (даже горные стрелки появились)

>Как правило меняют постепенно. Сначала отправляют л.с. на учебу. Потом меняют по подразделениям.
Так учатся, если не заметили. Крайности достаточно быстро устраняют.
А два танка в одном гараже не стоят. Либо переходят на новый танк либо нет.

>Вот то то и оно. Я во время службы делал МРТ никто мне ничего оплачивать не собирался.
Я делал в ЛДЦ. Установки есть. А вот почему воен врачи жмотятся на них работать к ним вопрос.

>Это очень частный случай. У меня сестру фирма на пол года учиться отправила с сохранением ЗП. Но я же не говорю, что у гражданских отпуска по пол года.
Это не частный случай. Такое сплошь и рядом. Во время службы до трети знакомых в звании лейтенант-майор получали доп. образование. Многие пытаются даже в разные аспирантуры заскочить ради продолжения халявы.

>Вот например: http://vsud.ucoz.ru/forum/13-2034-1
Там рассказ о пограничниках. И решают заметим такие дела в суде и успешно.

>Я давно не в армии. Расскажите про немерянные льготы для военных.
Указал выше.

>Нет слов. Отчет - отражение реальности. Реформа - это изменение реальности.
В Академии предоставляли отчет как должно быть по их академическому мнению. Цифры реальности ему и в ГШ без проблем давали.

> http://www.rg.ru/2010/09/02/vsrf.html
> http://svpressa.ru/society/article/28537/
Нк вижу никаких официальных подтвержений.

>Кому надо, тот в курсе. Только он не единственный такой.
Так то же и про роль военных в реформе.


>Весь этот трешь с непродуманной реформой и скачками вправо влево.
Она идет нормально с учетом количества преобразований.
А до этого скакали с главкоматами и не только силами гражданских?
Причем я не отрицаю кто проводит реформы, но придумали их основные идеи отнюдь не Сердюков и Ко.
От Secator
К lagr (22.09.2010 14:02:41)
Дата 22.09.2010 17:55:38

Успехов!

>>За 10 лет или за 5 или за месяц?
>1щ лет назад проблемы не было.
>Больше чем за месяц и даже год.
Противоречий с предыдущим вашим постом не находите.

Не хочу дальше разводить флейм. Рад, что вы так преданы партии.

Удачи
От Antenna
К Secator (22.09.2010 07:30:16)
Дата 22.09.2010 09:13:10

Re: [2Secator] чего

>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)

А надо сравнивать с зарплатой гражданских после выплаты ипотеки. При этом подавляющее большинство не может даже войти в ипотеку, а кто вошел с трудом потерял ипотеку и выплаченное в кризис. Да, направляют деньги на машины и отдых, создавая видимость хорошей жизни гражданских т.к. своя квартира не светит вообще.
От Secator
К Antenna (22.09.2010 09:13:10)
Дата 22.09.2010 11:15:27

Re: [2Secator] чего

>>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
>
>А надо сравнивать с зарплатой гражданских после выплаты ипотеки. При этом подавляющее большинство не может даже войти в ипотеку, а кто вошел с трудом потерял ипотеку и выплаченное в кризис. Да, направляют деньги на машины и отдых, создавая видимость хорошей жизни гражданских т.к. своя квартира не светит вообще.

1. Не всем военным положена квартира.
2. Получить ее можно только после 20-и лет службы. До этого ни о какой квартире речи быть не может.
3. Куча доп ограничений накладываемых на военных. Запрет на подработку, служба в гарнизонах и т.д.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (22.09.2010 11:15:27)
Дата 22.09.2010 11:34:50

Re: [2Secator] чего

>>>2. Зарплата для спеца с высшим образованием - ниже, чем в среднем по стране (для людей с ВО)
>>
>>А надо сравнивать с зарплатой гражданских после выплаты ипотеки. При этом подавляющее большинство не может даже войти в ипотеку, а кто вошел с трудом потерял ипотеку и выплаченное в кризис. Да, направляют деньги на машины и отдых, создавая видимость хорошей жизни гражданских т.к. своя квартира не светит вообще.
>
>1. Не всем военным положена квартира.
>2. Получить ее можно только после 20-и лет службы. До этого ни о какой квартире речи быть не может.
>3. Куча доп ограничений накладываемых на военных. Запрет на подработку, служба в гарнизонах и т.д.


Очень большое ограничение - практически полная невозможность найти работу для жены. Не говоря уже о работе по специальности.
Особенно это больно бьёт по семьям молодых офицеров.
Как в материальном, так и в моральном плане.
(Ещё женщины испытывают проблемы в реализации себя, своего свободного времени. Мужчины могут это восполнить охотой, рыбалкой, "гаражами" и т.п., а вот тёткам - труднее)

С уважением