От Цефа
К All
Дата 30.11.2001 11:01:03
Рубрики Прочее; Танки;

О эффекте ПТУРов и снарядов на экипаж танка

Перенос из ветки про израильские Центурионы Ур Дана.
Так вот, при попадании ПТУРа в танк, даже не смертельном, экипажу становится нехорошо. Потрясание (физическое) от удара приводит к полной потери ориентации (иногда сознания), головокружению, иногда рвоте, проблемам со слухом. Обычно проходит довольно быстро. Это факт.
А как насчет попадания снаряда ? Какой эффект имеет несмертельное попадания снаряда на экипаж, и если другой, то почему ?

Цефа, http://www.waronline.org
От Ур Дан
К Цефа (30.11.2001 11:01:03)
Дата 01.12.2001 01:44:52

Re: О эффекте...

Здравсвуйте!
На Ваш вопрос о снаряде (даже и не смертельном попадании)- подумайте, это же динамический удар огромной силы, да ещё по металлической ёмкости (пардон, контчно). Скорость снаряда большая. Я физику забыл давно, но энергия непосредственно соотностися с массой и скоростью.
От tsa
К Цефа (30.11.2001 11:01:03)
Дата 30.11.2001 11:05:44

Re: О эффекте...

Здравствуйте !

>Так вот, при попадании ПТУРа в танк, даже не смертельном, экипажу становится нехорошо. Потрясание (физическое) от удара приводит к полной потери ориентации (иногда сознания), головокружению, иногда рвоте, проблемам со слухом. Обычно проходит довольно быстро. Это факт.

Тут дело ИМХО в скачке давления от проникшей КС.
Сотрясти танк так, чтобы танкистов затошнило ПТУР физически не в состоянии.

С уважением tsa.
От Rwester
К tsa (30.11.2001 11:05:44)
Дата 30.11.2001 11:22:56

Слышал

Народную мудрость, что люки лучше держать открытыми, чтоб глазьки не вылетели. Зрение действительно можно потерять. Ето о птур.

А насчет снаряда, думается ощущения экипажа как в колоколе, возведенные в квадратик.
От DM
К Rwester (30.11.2001 11:22:56)
Дата 30.11.2001 11:51:56

Это о любом кумулятивном боеприпасе. ПТУР или снаряд - неважно. (-)
От Rwester
К DM (30.11.2001 11:51:56)
Дата 30.11.2001 14:24:44

:)))))

Тогда простите какая разница? В тональности детонации боеприпасов?

(простите за откровенно ламерский вопрос)
От DM
К Rwester (30.11.2001 14:24:44)
Дата 30.11.2001 15:39:12

В том, что снаряды бывают не только кумулятивными. (-)
От Кот Базилио
К tsa (30.11.2001 11:05:44)
Дата 30.11.2001 11:15:15

Re: О эффекте...

Котское ВСЕМ приветствие!

>Здравствуйте !

>>Так вот, при попадании ПТУРа в танк, даже не смертельном, экипажу становится нехорошо. Потрясание (физическое) от удара приводит к полной потери ориентации (иногда сознания), головокружению, иногда рвоте, проблемам со слухом. Обычно проходит довольно быстро. Это факт.
>
>Тут дело ИМХО в скачке давления от проникшей КС.
>Сотрясти танк так, чтобы танкистов затошнило ПТУР физически не в состоянии.

>С уважением tsa.

Могет и так, но был свидетелем, когда один экипаж выстрелил буханкой "прошлогоднего" хлеба по танку с расстояния метров 80. Экипаж последнего потом долго высказывал свое неудовольствие в весьма нецензурной форме:0))) Суди сам.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От VZ
К Кот Базилио (30.11.2001 11:15:15)
Дата 30.11.2001 11:49:43

Re: О эффекте...


>Котское ВСЕМ приветствие!

>>Здравствуйте !
>
>>>Так вот, при попадании ПТУРа в танк, даже не смертельном, экипажу становится нехорошо. Потрясание (физическое) от удара приводит к полной потери ориентации (иногда сознания), головокружению, иногда рвоте, проблемам со слухом. Обычно проходит довольно быстро. Это факт.
>>
>>Тут дело ИМХО в скачке давления от проникшей КС.
>>Сотрясти танк так, чтобы танкистов затошнило ПТУР физически не в состоянии.
>
>>С уважением tsa.
>
>Могет и так, но был свидетелем, когда один экипаж выстрелил буханкой "прошлогоднего" хлеба по танку с расстояния метров 80. Экипаж последнего потом долго высказывал свое неудовольствие в весьма нецензурной форме:0))) Суди сам.
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

Доброе время суток!
В чести видно страшилка про использование хлеба в качестве боеприпаса (хлеб - всему голова!). Из уст бывшего курсанта-танкиста она звучала иначе: выстрелили мы как-то по БТРу замороженным батоном и пробило тот БТР насквозь...
VZ
От Кот Базилио
К VZ (30.11.2001 11:49:43)
Дата 30.11.2001 11:54:06

Re: О эффекте...

Котское ВСЕМ приветствие!
Нууу, в это мало верится, а стрельбу сухарем и пустой банкой из под тушенки-созерцал лично:0)))

>В чести видно страшилка про использование хлеба в качестве боеприпаса (хлеб - всему голова!). Из уст бывшего курсанта-танкиста она звучала иначе: выстрелили мы как-то по БТРу замороженным батоном и пробило тот БТР насквозь...
>VZ
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Василий Фофанов
К Кот Базилио (30.11.2001 11:54:06)
Дата 30.11.2001 14:04:16

Угу. А можно про процесс заряжания таких снарядов подробнее? (-)
От i17
К Василий Фофанов (30.11.2001 14:04:16)
Дата 30.11.2001 14:13:24

чистое ИМХО. С дульной части можно любой картечи запихать :) (-)
От Василий Фофанов
К i17 (30.11.2001 14:13:24)
Дата 30.11.2001 14:58:23

Что со стволом бывает когда с дульной части что-то пихают, наслышаны? (-)
От i17
К Василий Фофанов (30.11.2001 14:58:23)
Дата 30.11.2001 15:23:48

Наслышан...

Все нижеследующее чистое имхо, вызванное усиленным почесыванием репы :)
а) нехорошо со стволом бывает вроде тогда, когда стреляют боевым снарядом (фугасным особенно ?). у танков бывает холостой выстрел ? как он выглядит кстати, как у автомата Калашникова, пенопластовая пуля вместо настоящей ?
б) ежели с дульной части фигню поглубже затолкать (до самого дна :), то может со стволом ничего не случится ?
От Василий Фофанов
К i17 (30.11.2001 15:23:48)
Дата 30.11.2001 16:02:03

У танков холостой выстрел - пластмассовая чурка размером с ОФС,наполненная водой (-)
От Кот Базилио
К i17 (30.11.2001 15:23:48)
Дата 30.11.2001 15:37:06

Re: Наслышан...

Котское приветствие!

>Все нижеследующее чистое имхо, вызванное усиленным почесыванием репы :)
>а) нехорошо со стволом бывает вроде тогда, когда стреляют боевым снарядом (фугасным особенно ?). у танков бывает холостой выстрел ? как он выглядит кстати, как у автомата Калашникова, пенопластовая пуля вместо настоящей ?
>б) ежели с дульной части фигню поглубже затолкать (до самого дна :), то может со стволом ничего не случится ?

Тем более, что заряжание раздельное, а ствол гладкий:0)))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Vatson
К i17 (30.11.2001 15:23:48)
Дата 30.11.2001 15:31:08

Может у нас патроны были старинные

Ассалям вашему дому!
>а) нехорошо со стволом бывает вроде тогда, когда стреляют боевым снарядом (фугасным особенно ?). у танков бывает холостой выстрел ? как он выглядит кстати, как у автомата Калашникова, пенопластовая пуля вместо настоящей ?
но в наших холостых никаких пуль не было, ни деревянных, ни пенопластовых, ни бумажных. Просто удлиненная гильза обжата звездочкой и усе
Будьте здоровы!
От xab
К Vatson (30.11.2001 15:31:08)
Дата 30.11.2001 15:43:10

Re: Может у...


>Ассалям вашему дому!
>>а) нехорошо со стволом бывает вроде тогда, когда стреляют боевым снарядом (фугасным особенно ?). у танков бывает холостой выстрел ? как он выглядит кстати, как у автомата Калашникова, пенопластовая пуля вместо настоящей ?
>но в наших холостых никаких пуль не было, ни деревянных, ни пенопластовых, ни бумажных. Просто удлиненная гильза обжата звездочкой и усе

Наоборот. 7.62 звездочкой, 5.45 белая пластиковая пуля.

>Будьте здоровы!
С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (30.11.2001 15:31:08)
Дата 30.11.2001 15:36:21

Это наверное для 7,62.


>но в наших холостых никаких пуль не было, ни деревянных, ни пенопластовых, ни бумажных. Просто удлиненная гильза обжата звездочкой и усе

Видел и такие и другие.

Очень мне кажется, что у 7.62 обжатая гильза, а у 5.45 - фторопластовая "пуля".

Кто-нибудь видел наоборот?

С уважением
От Skwoznyachok
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 15:36:21)
Дата 30.11.2001 22:43:42

Господь с Вами, какой еще фторопласт?!

Он, извините, тогда в стволе не прогорит. Пуля у холостого 5,45 из самого обычного (даже не ударопрочного) полистирола. И горит она с характерными для полистирола "червячками".
Адля 7,62 - обжатое в "звездочку" дульце.
С уважением,
Skwoznyachok
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 15:36:21)
Дата 30.11.2001 15:40:31

Re Это для 7,62.


Да еще - компенсатор на ствол одевается. С небольшой дырочкой - чтобы давления хватало на работу автоматики. :)

А 5.45 - ни разу не видел холостых.
Что-то мне говорит - что фторопласт - довольно плотная штука - далеко отлелит и больно попадет...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (30.11.2001 15:40:31)
Дата 30.11.2001 15:51:14

Re: Re Это...



>Да еще - компенсатор на ствол одевается. С небольшой дырочкой - чтобы давления хватало на работу автоматики. :)

и что характерно - для 5.45 он тоже есть.

>А 5.45 - ни разу не видел холостых.
>Что-то мне говорит - что фторопласт - довольно плотная штука - далеко отлелит и больно попадет...

как написал и17 - он частично сгорает частично раздробляется компенсатором.
И уж всяко его "убойное действие" меньше, чем при отрыве обжатого наконечника гильзы - такие случае имели место.

А технику безопасности и ненаведение оружия на людей никто не отменял.

ЗЫ.
При выстреле с полутора метров по вещмешку такой "пулей" - разорвало мешок и попортило содержимое (плащпалатка, одеяло)

С уважением
От Kadet
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 15:51:14)
Дата 30.11.2001 23:33:36

Ре: Ре Это...

Рассказывал мне один сержант как их не накормили на учениях, или на них не хватило. Так они рядом с прудом бивак разбили, зарядили М16 холостыми (со звездочкой) задом наперед, без компенсатора, и настреляли лягушек. Деревенские люди :-)
От Lesha
К Kadet (30.11.2001 23:33:36)
Дата 01.12.2001 00:58:17

Ре: Ре Это...


>Рассказывал мне один сержант как их не накормили на учениях, или на них не хватило. Так они рядом с прудом бивак разбили, зарядили М16 холостыми (со звездочкой) задом наперед, без компенсатора, и настреляли лягушек. Деревенские люди :-)

Не понял, как задом наперед?! А стрелять как?

С уважением,
Леша
От Kadet
К Lesha (01.12.2001 00:58:17)
Дата 01.12.2001 01:05:23

Ре: Ре Это...


>Не понял, как задом наперед?! А стрелять как?

Открывается затвор, заряжается холостой патрон, звездочкой к прикладу. Когда файринг пин (не знаю как по русски) бьет по звездочке, из дула бьет струя газа на пару метров. На лягушку хватит :-)

>С уважением,
>Леша

С уважением
От Lesha
К Kadet (01.12.2001 01:05:23)
Дата 01.12.2001 02:23:21

Ре: Ре Это...



>>Не понял, как задом наперед?! А стрелять как?
>
>Открывается затвор, заряжается холостой патрон, звездочкой к прикладу. Когда файринг пин (не знаю как по русски)
По русски "боек" :)

>бьет по звездочке, из дула бьет струя газа на пару метров. На лягушку хватит :-)

Хммм, т.е. вырывает капсуль и использует его вместо пули?! :) Да и не думал, что звездочку можно пробить так, чтобы порох инициировать, он всетаки на удар не так сильно реагирует...

Вы сами видели или только слышали? :)

А самое главное, чго понять не могу, нафига патрон переворачивать?! Струи газов от холостого лягушке тоже наверняка хватит :) Короче я зело сомневаюсь :) Убедите :)
С уважением
Леша
От Kadet
К Lesha (01.12.2001 02:23:21)
Дата 01.12.2001 02:25:55

Ре: Ре Это...


>Вы сами видели или только слышали? :)

Только слышал :-)

>А самое главное, чго понять не могу, нафига патрон переворачивать?! Струи газов от холостого лягушке тоже наверняка хватит :) Короче я зело сомневаюсь :) Убедите :)

За что купил, за то и продаю :-)
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 15:51:14)
Дата 30.11.2001 16:05:52

Re: Дык, в компенсаторе дырка - сильно "подкалиберная".


Если и оборвет дульце (заварилось? бракоделы?) - не пролезет это дульце. А компенсатор - покорежит...
От Vatson
К А.Б. (30.11.2001 15:40:31)
Дата 30.11.2001 15:45:19

Да, 7,62

Ассалям вашему дому!

Я вообще с карабином служил. А фторопласт очень плотный и весьма тяжелый, хотя и пластичный, но это со временем. То есть он имеет свойство "притираться", но продавить его даже ногтем не удается. Так что, так что... Для холостого чего-то другое надо придумывать
>Да еще - компенсатор на ствол одевается. С небольшой дырочкой - чтобы давления хватало на работу автоматики. :)

>А 5.45 - ни разу не видел холостых.
>Что-то мне говорит - что фторопласт - довольно плотная штука - далеко отлелит и больно попадет...
Будьте здоровы!
От i17
К Vatson (30.11.2001 15:45:19)
Дата 30.11.2001 15:50:51

он вспененый, типа пенопласта. но пузырьки мелкие. довольно мягкий в результате. (-)
От i17
К А.Б. (30.11.2001 15:40:31)
Дата 30.11.2001 15:44:31

он пустотелый, довольно тонкий. Видимо сгорает при выстреле (-)
От Vasiliy
К i17 (30.11.2001 15:44:31)
Дата 30.11.2001 16:01:42

ИМХО, это что-то попроще фторопласта. И уж больно ломкое. (-)
От Саня
К Vasiliy (30.11.2001 16:01:42)
Дата 30.11.2001 16:38:18

Re: ИМХО, это...

Это точно НЕ PTFE ETFE и не тефлон. Короче НЕ фторопласт. Ибо обугливается в пламени зажигалки, чего упомянутые вещества не делают.

С уважением
С
От Кот Базилио
К Дмитрий Козырев (30.11.2001 15:36:21)
Дата 30.11.2001 15:38:26

Re: Это наверное...

Котское приветствие!


>>но в наших холостых никаких пуль не было, ни деревянных, ни пенопластовых, ни бумажных. Просто удлиненная гильза обжата звездочкой и усе
>
>Видел и такие и другие.

>Очень мне кажется, что у 7.62 обжатая гильза, а у 5.45 - фторопластовая "пуля".

>Кто-нибудь видел наоборот?
>С уважением
Нет не видел! Все правильно, только снарядов это не касается...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К Василий Фофанов (30.11.2001 14:58:23)
Дата 30.11.2001 15:22:22

Re: Что со...

Котское приветствие!
Я так понимаю, что сухарь уж помягче ведущего ободка снаряда будет:0))))

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Василий Фофанов
К Кот Базилио (30.11.2001 15:22:22)
Дата 30.11.2001 16:03:14

Не вижу связи (-)
От А.Б.
К Василий Фофанов (30.11.2001 14:58:23)
Дата 30.11.2001 15:18:47

Re: А что бывает?

Когда гайкой из двыхстволки - знаю, что бывает :)

А тут какая подлость случается?
С учетом того, что "батон" скорее всего - подкалиберный :))
От Холод
К А.Б. (30.11.2001 15:18:47)
Дата 30.11.2001 15:45:09

Читал как-то давно

САС!!!

Что во время освобждения Белорусии нацисты оставили в засаде танк, который здорово попротил нашим кровь. Во время затишья местные мальчишки щедро угостили экипаж Т-IV сметаной, а его пушку - песочком. Результат - при первом же выстреле танк накрылся.

Не понимаю, почему орудия наших танков должны реаггировать на всякие посторонние предметы как-то иначе?

С уважением, Холод
От Vasiliy
К Холод (30.11.2001 15:45:09)
Дата 30.11.2001 16:00:22

Гы-гы, читали...Только это Тигер был:))) (-)
От Кот Базилио
К i17 (30.11.2001 14:13:24)
Дата 30.11.2001 14:19:50

Re: чистое ИМХО....

Котское приветствие!
Как вариант:0)))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Кот Базилио
К Василий Фофанов (30.11.2001 14:04:16)
Дата 30.11.2001 14:07:42

Re: Угу. А...

Котское приветствие!
Можно бы было конечно, но я в тот момент был курсантом 2-го военного училища радиоэлектроники и "отрабатывал на полигоне" тему МСР в наступлении и обороне. К нам был "придан" взвод Т-72. К ним я отношения не имел, но с летехами из экипажа зазнакомились и наблюдали стрельбу. А сам процес......Увы.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Василий Фофанов
К Кот Базилио (30.11.2001 14:07:42)
Дата 30.11.2001 14:57:32

Простите, но разрешите усомниться. "Батон" АЗ просто не дошлет. (-)
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (30.11.2001 14:57:32)
Дата 30.11.2001 15:20:58

Дык можно просто ручками засунуть (-)
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (30.11.2001 15:20:58)
Дата 30.11.2001 15:59:19

В какой момент заряжания? Я про трибунал даже и не говорю. (-)
От Prof
К Василий Фофанов (30.11.2001 15:59:19)
Дата 30.11.2001 16:33:46

Вась, усё ручками, без АЗ :-) (-)
От Василий Фофанов
К Prof (30.11.2001 16:33:46)
Дата 30.11.2001 16:37:22

Блин.... ну тогда конечно можно все... но ведь посадят, если сами не доиграются (-)
От Prof
К Василий Фофанов (30.11.2001 16:37:22)
Дата 30.11.2001 17:18:01

Ну ради кайфа стрельнуть батоном 8-) (-)