От Дмитрий Козырев
К Белаш
Дата 16.09.2010 18:12:03
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Проблемы логистики...

>>Сабж.
>
>Сокращать -до какого предела? Напомню, снабженец Будберг предлагал миллион. Фронт у нас 2600 км включая Кавказ.

С Кавказа однозначно придется уходить, тем боле на юге у нас все равно очаг контрреволюции.

Фактически необходимо удерживать участок между Балтикой и оз. Ильмень (200 км) и фронт по условной линии Витебск-Киев-Харьков-Донецк (1200 км). Почти в два раза сокращение.

>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>
>Немцы наносят один удар - на Питер.

Питер оборонять проще всего.

>На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.

Опираясь на ресурсы города и балтфлот организуется его упорная оборона.
Впрочем к городу надо еще выйти.
А для штурма подтянуть осадную артилерию.
авиации нет (серьезной нет).
Получаем "сталинград гражданской войны"
пупок развяжется. А время работает на нас.

>В ПМВ зимой немцы воюют лучше - Свечин.

можно цитату?

>Как имеющаяся армия держит удар, показали Тарнополь и Рига.

армия плохо держала удары еще в 1915 г. И что взяли немцы Питер?


>>>Кроме того, механизм роспуска уже запущен
>>>а) приказом № 1 и б) демобилизацией старших возрастов. Еще в начале Временного правительства.
>>
>>ну было бы Днем Красной Армии на 23 февраля, а 23 ноября.
>
>1917? Предположим. Тогда мм Псковский мир подписывают 3 декабря либо большевики, либо выловленные по подвалам а хоть бы и "Временные". Кандидатур - сколько угодно. Чем какой-нибудь купец-миллионщик хуже Троцкого?

А чего не 24-го ноября то? Так гораздо эпатажнее.

>И главное - раз "мы не стреляем", да еще и официально (!), фактически это призыв к немцам снимать войска с русского фронта.

Именно. И это хорошо вписывается в предлагаемую стратегию.

>Союзники одобряют. :)

Союзникам ничего не остается как смириться, мы списываем на внутреннеие трудности, вымогаем помощь и разводим руками.
А там и американцы не за морями.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 18:12:03)
Дата 16.09.2010 18:40:38

Re: Проблемы логистики...

Приветствую Вас!
>>>Сабж.
>>
>>Сокращать -до какого предела? Напомню, снабженец Будберг предлагал миллион. Фронт у нас 2600 км включая Кавказ.
>
>С Кавказа однозначно придется уходить,

До свидания, Баку. Казанской смесью будете питать?

>тем боле на юге у нас все равно очаг контрреволюции.

А это уже Дон и Кубань. Зерно и Донбасс тоже не нужны? А большевики туда два года рвались...

>Фактически необходимо удерживать участок между Балтикой и оз. Ильмень (200 км) и фронт по условной линии Витебск-Киев-Харьков-Донецк (1200 км). Почти в два раза сокращение.

>>>Про размен времени на терриорию я уже писал.
>>
>>Немцы наносят один удар - на Питер.
>
>Питер оборонять проще всего.

>>На Западе их уже не трогают, могут позволить. ВПК мы эвакуировать физически не можем - это и раньше не получалось. Население тоже.
>
>Опираясь на ресурсы города и балтфлот организуется его упорная оборона.
>Впрочем к городу надо еще выйти.
>А для штурма подтянуть осадную артилерию.
>авиации нет (серьезной нет).
>Получаем "сталинград гражданской войны"
>пупок развяжется. А время работает на нас.

>>В ПМВ зимой немцы воюют лучше - Свечин.
>
>можно цитату?

Идейное наследие А. Свечина, издание 2000 года. Статья по выводам из ПМВ.

>>Как имеющаяся армия держит удар, показали Тарнополь и Рига.
>
>армия плохо держала удары еще в 1915 г. И что взяли немцы Питер?

Польшу, начав из Восточной Пруссии и Карпат - очень даже. И многое - вообще без боя. Несмотря на нередко отчаянно дравшиеся части, команды пулеметчиков и броневиков. А уж при имеющемся развале - см. "эшелонная война".

>>>>Кроме того, механизм роспуска уже запущен
>>>>а) приказом № 1 и б) демобилизацией старших возрастов. Еще в начале Временного правительства.
>>>
>>>ну было бы Днем Красной Армии на 23 февраля, а 23 ноября.
>>
>>1917? Предположим. Тогда мм Псковский мир подписывают 3 декабря либо большевики, либо выловленные по подвалам а хоть бы и "Временные". Кандидатур - сколько угодно. Чем какой-нибудь купец-миллионщик хуже Троцкого?
>
>А чего не 24-го ноября то? Так гораздо эпатажнее.

Настоящий эпатаж - это предложить реальным союзникам нижеследующее :):

>>И главное - раз "мы не стреляем", да еще и официально (!), фактически это призыв к немцам снимать войска с русского фронта.
>
>Именно. И это хорошо вписывается в предлагаемую стратегию.

Ну тогда немцы уже осенью оставляют вместо (июль 18) 38 пехотных и 8 кавалерийских германских дивизий, 14 австрийских дивизий, 1 болгарской и 1 турецкой дивизии две последние. И нетранспортабельные части.
Как это прекрасно понравится союзникам... Особенно на Версальской конференции.
Только, боюсь, весной удара дополнительных частей, да еще несколько месяцев подготовки, союзники могут и не выдержать - дырки в их фронте немцы делали не раз. Им не хватало буквально пары кавдивизий.
А американцы массово подъедут осенью.

>>Союзники одобряют. :)
>
>Союзникам ничего не остается как смириться, мы списываем на внутреннеие трудности, вымогаем помощь и разводим руками.

Вы всерьез думаете, что союзники смирятся с чистой воды предательством? Еще и в настолько наглой форме вымогательства.

>А там и американцы не за морями.

Как раз хватит спросить, кто тут презлым заплатил за поставки оружия и техники, кредиты. Высадка после поражения Германии (если оно будет) на ничейной Украине - вообще дело техники.
Свою собственность, опять же, защищать надо.
И ни-ка-кой делегации в Версале.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (16.09.2010 18:40:38)
Дата 17.09.2010 09:32:59

Re: Проблемы логистики...

>>С Кавказа однозначно придется уходить,
>
>До свидания, Баку. Казанской смесью будете питать?

Ничем не отличается от реала. Будем.

>>тем боле на юге у нас все равно очаг контрреволюции.
>
>А это уже Дон и Кубань.

А я в курсе, что интересно. Но опять же реал, реал.

>Зерно и Донбасс тоже не нужны? А большевики туда два года рвались...

Донбасс будем оборонять. Зерно с юга по факту все равно получалось по мере возможности - будет точно также. Плюс остается поволжье и сибирь (т.к. нет белочехов и эсеры за нас)

>>можно цитату?
>
>Идейное наследие А. Свечина, издание 2000 года. Статья по выводам из ПМВ.

Можно цитату?

>>армия плохо держала удары еще в 1915 г. И что взяли немцы Питер?
>
>Польшу, начав из Восточной Пруссии и Карпат - очень даже.

Я повторю свой вопрос - и что, взяли немцы Питер?

>>А чего не 24-го ноября то? Так гораздо эпатажнее.
>
>Настоящий эпатаж - это предложить реальным союзникам нижеследующее :):

Это политика, а взятие Питера за две недели - фантастика.

>>Именно. И это хорошо вписывается в предлагаемую стратегию.
>
>Ну тогда немцы уже осенью оставляют вместо (июль 18) 38 пехотных и 8 кавалерийских германских дивизий, 14 австрийских дивизий, 1 болгарской и 1 турецкой дивизии две последние. И нетранспортабельные части.
>Как это прекрасно понравится союзникам... Особенно на Версальской конференции.

На участие в версальской конференции я вообще не претендую.
Все равно мы их кидаем с долгами. Тут все как в реале. Да и вообще мы за мир без аннексий и контрибуций.

>Только, боюсь, весной удара дополнительных частей, да еще несколько месяцев подготовки, союзники могут и не выдержать - дырки в их фронте немцы делали не раз. Им не хватало буквально пары кавдивизий.

Ерунда - сдадут 100 км территории. Война то все равно позиционна. Хоть кто-то в это и не верит.
Потом вернут назад с американцами и танками.


>Вы всерьез думаете, что союзники смирятся с чистой воды предательством? Еще и в настолько наглой форме вымогательства.

Наглее, чем было в реальности не бывает.
Я предлагаю хоть какое то участие и попытку договориться.
К тому же мы им чешский корпус сплавим.

>>А там и американцы не за морями.
>
>Как раз хватит спросить, кто тут презлым заплатил за поставки оружия и техники, кредиты. Высадка после поражения Германии (если оно будет) на ничейной Украине - вообще дело техники.
>Свою собственность, опять же, защищать надо.

Не хуже чем в реале.

>И ни-ка-кой делегации в Версале.

Чего это ты решил про Версаль придумать? Я даже его нигде не поминал по ветке.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 18:12:03)
Дата 16.09.2010 18:27:10

Re: Проблемы логистики...

Скажу как гуманитарий

>Фактически необходимо удерживать участок между Балтикой и оз. Ильмень (200 км) и фронт по условной линии Витебск-Киев-Харьков-Донецк (1200 км). Почти в два раза сокращение.
А не удобнее цепляться за линию Днепра? Артиллерии много, под огнем такой водный рубеж форсировать трудно даже немцам.


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.09.2010 18:27:10)
Дата 16.09.2010 18:29:45

Re: Проблемы логистики...

>Скажу как гуманитарий

>>Фактически необходимо удерживать участок между Балтикой и оз. Ильмень (200 км) и фронт по условной линии Витебск-Киев-Харьков-Донецк (1200 км). Почти в два раза сокращение.
>А не удобнее цепляться за линию Днепра? Артиллерии много, под огнем такой водный рубеж форсировать трудно даже немцам.

как рубеж - да. Я просто обозначил условную линию, которую необходимо оборонять.
т.е. например валдайскую возвышеность оборонять не надо, т.к. это путь вникуда.
Поэтому "2600 км фронта" это магия чисел.
Реально боевых участков будет меньше.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 18:29:45)
Дата 16.09.2010 18:46:15

Re: Проблемы логистики...

Скажу как гуманитарий

>Реально боевых участков будет меньше.
Так ведь и на Кавказе можно удержаться, если турки не идут просто резать армян, а вынуждены иметь дело с остатками Кавказского фронта. Да и англичане все еще в союзниках и рядом.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (16.09.2010 18:46:15)
Дата 17.09.2010 09:53:52

Re: Проблемы логистики...

>Скажу как гуманитарий

>>Реально боевых участков будет меньше.
>Так ведь и на Кавказе можно удержаться, если турки не идут просто резать армян, а вынуждены иметь дело с остатками Кавказского фронта.

На Кубани и Дону в казачьих областях в любом случае собираются контрреволюционые силы. Из центра просто невозможно управлять и снабжать армию на кавказе и закавказье.
Разве что пыаться действительно удержать район Баку с комуникацией через каспий.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.09.2010 09:53:52)
Дата 17.09.2010 11:42:38

Продолжение войны многое меняет в расстановке сил на Юге

Скажу как гуманитарий

>>>Реально боевых участков будет меньше.
>>Так ведь и на Кавказе можно удержаться, если турки не идут просто резать армян, а вынуждены иметь дело с остатками Кавказского фронта.
>На Кубани и Дону в казачьих областях в любом случае собираются контрреволюционые силы.
Кубань и Северный Кавказ де-факто были такими же красными, антибольшевистское сопротивление будет развертываться преимущественно на Дону.
Опять-таки, в условиях продолжения войны нет немцев в Каменноугольном бассейне, нет прогерманского Краснова.
Поток офицерства к Алексееву не хлынет. Возможно, встанет вопрос об амнистии быховским узникам и их участии в противостоянии германцам.
Т.е. слишком многое меняется, уходят предпосылки к ожесточенной гражданской войне.
Кроме того, относительно изолированная Кавказская армия вполне может стать третьим центром силы.

>Из центра просто невозможно управлять и снабжать армию на кавказе и закавказье.
>Разве что пыаться действительно удержать район Баку с комуникацией через каспий.
Тоже вполне реальный путь. Причем там достаточно нескольких десятков тысяч русских войск.

С уважением
От Белаш
К Гегемон (16.09.2010 18:46:15)
Дата 16.09.2010 19:00:02

"А теперь прикинь солдат, где Кавказ, а где Багдад?" :) (-)
От Гегемон
К Белаш (16.09.2010 19:00:02)
Дата 17.09.2010 00:02:43

Между прочим, до Баку англичане доехали (-)