От Venik
К А.Никольский
Дата 29.11.2001 15:22:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Эффективных полумер не бывает

Мое почтение!

На мой взгляд, впервые со времен ВМВ американские ВВС работали в интересах американского общества. И не только американского.

Однако ноги у проблемы исламского экстремизма растут совсем не из Афганистана а из стран которых США относит к своим союзникам. Бомбить Саудовскую Аравию, например, амеры не будут.

Я думаю что усилиям американцев следует отдать должные аплодисменты, но только одной рукой...

С уважением, Venik
От Роман Алымов
К Venik (29.11.2001 15:22:40)
Дата 29.11.2001 15:26:17

Почему обязательно "бомбить"? (+)

Доброе время суток!

>Однако ноги у проблемы исламского экстремизма растут совсем не из Афганистана а из стран которых США относит к своим союзникам. Бомбить Саудовскую Аравию, например, амеры не будут.
***** У амеров полно рычагов давления на Саудовскую Аравию. Им её бомбить не надо. Усама тоже саудовец, однако почему-то прятался на в родной стране,а очень далеко от неё,в Афганистане. Саудовцы кормили всю эту братию, пока это им американцы разрешали.
С уважением, Роман
От Цефа
К Роман Алымов (29.11.2001 15:26:17)
Дата 30.11.2001 00:03:36

Re: Почему обязательно...

>У амеров полно рычагов давления на Саудовскую Аравию.
У американцев один-единственный рычаг давления на Саудов, и зовут его Саддам. Но два раза одним Хусейном саудов не напугаешь, поэтому плевать они хотели на американское давление.

Цефа, http://www.waronline.org
От Venik
К Роман Алымов (29.11.2001 15:26:17)
Дата 29.11.2001 16:39:32

Re: Почему обязательно...

Мое почтение!

Саудовская Аравия это идеологический и финансовый центр исламского экстремизма. Да, у американцев есть некоторые возможности влияния на саудов, но возможности эти весьма ограниченны.

Пример: несколько лет назад Судан предлагал передать Ладена Саудовской Аравии. Амеры как могли давили на Эр-Рияд как могли но безуспешно.

Влияние на Саудовскую Аравию у американцев не вчера появились. Они Ладена и его компаную по крайней мере с 1993-го ловят.

Да, Ладена лишили гражданства и его семья официально осуждает его деяния. А вот неофициально бывшая жена одного из братьев Бени, проживающая сейчас в Швейцарии, говорила что отношения между Беней и семьей весьма близкие.

С Саудовской Аравией американцы могут добиться лишь весьма ограниченного сотрудничества. Совершенно очевидно что этого мало.

Амеры грозятся в адрес Багдада, Иордании, Сомалии. В плане международного терроризма это все мелочь по сравнению с "союзниками" США.

С уважением, Venik
От Цефа
К Venik (29.11.2001 16:39:32)
Дата 29.11.2001 23:59:05

Иордании ?

Да Иордания сделала для ихней борьбы с терроризмом больше чем ЦРУ и ФБР вместе взятые :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Агент
К Venik (29.11.2001 16:39:32)
Дата 29.11.2001 18:23:04

Re: Почему обязательно...


>Мое почтение!

>Саудовская Аравия это идеологический и финансовый центр исламского экстремизма. Да, у американцев есть некоторые возможности влияния на саудов, но возможности эти весьма ограниченны.

>Пример: несколько лет назад Судан предлагал передать Ладена Саудовской Аравии. Амеры как могли давили на Эр-Рияд как могли но безуспешно.

>Влияние на Саудовскую Аравию у американцев не вчера появились. Они Ладена и его компаную по крайней мере с 1993-го ловят.

>Да, Ладена лишили гражданства и его семья официально осуждает его деяния. А вот неофициально бывшая жена одного из братьев Бени, проживающая сейчас в Швейцарии, говорила что отношения между Беней и семьей весьма близкие.

>С Саудовской Аравией американцы могут добиться лишь весьма ограниченного сотрудничества. Совершенно очевидно что этого мало.

>Амеры грозятся в адрес Багдада, Иордании, Сомалии. В плане международного терроризма это все мелочь по сравнению с "союзниками" США.

Совершенно верно. В свое время, Ирак выполнял важную и полезную функцию защиты союзных США арабских режимов от экспорта исламского фундаментализма из Ирана.

Рано или поздно США должны задуматься не пора ли предложить Ираку аналогичную роль в борьбе с фундаментализмом в его саудовско-талибском варианте.

Единственной трудностью является Саддам Хусейн. Возможно намечаемая американцами операция должна будет свергнуть Саддама и поставить у власти лояльное США руководство которое будет мочить саудовцев, иранцев, сирийцев, палестинцев и всех прочих врагов США в регионе за скромную плату.
От Цефа
К Агент (29.11.2001 18:23:04)
Дата 30.11.2001 03:19:17

Хотите посмеятся ?

>Рано или поздно США должны задуматься не пора ли предложить Ираку аналогичную роль в борьбе с фундаментализмом в его саудовско-талибском варианте.
Эту роль будет выполнять Иран. Собственно говоря демарши в эту сторону уже начались.

Цефа, http://www.waronline.org
От knight777
К Агент (29.11.2001 18:23:04)
Дата 29.11.2001 18:25:12

хорошо бы, да боюсь нереально - будет как с талибами. (-)
От knight777
К Venik (29.11.2001 16:39:32)
Дата 29.11.2001 17:10:58

Я Вас поддержу (+)

Всем, здравствуйте!
Отношения, такие как у Клэнси между амерами и саудитами (президент + наследный принц = друзья), это желаемое.
Отношения далеки от идеала и это невзирая на огромные долги саудитов тем же амерам.
Вообще такое ощущение, что в свое время привязывая и подсаживая саудитов на крючок амеровского оружия, действовали как обычно, не просчитав восточный менталитет.А теперь понимают, да сделать уже ничего не могут, поэтому долг растет, поставки продолжаются (в долг) и каждый раз приходится еще и уговаривать саудитов, чтоб взяли.
А политика вообще - каждый раз как в первую ночь.
С уважением knight777
От Igor
К knight777 (29.11.2001 17:10:58)
Дата 29.11.2001 17:52:38

Re: Я Вас...

Добрый день

>Всем, здравствуйте!
>Отношения, такие как у Клэнси между амерами и саудитами (президент + наследный принц = друзья), это желаемое.
>Отношения далеки от идеала и это невзирая на огромные долги саудитов тем же амерам.
>Вообще такое ощущение, что в свое время привязывая и подсаживая саудитов на крючок амеровского оружия, действовали как обычно, не просчитав восточный менталитет.А теперь понимают, да сделать уже ничего не могут, поэтому долг растет, поставки продолжаются (в долг) и каждый раз приходится еще и уговаривать саудитов, чтоб взяли.
>А политика вообще - каждый раз как в первую ночь.
>С уважением knight777

Какой долг!? Это скорей уж штаты должны саудитам! С.Аравия - крупнейший поставщик нефти на мировой рынок. Их авуары в США около 1 трлн.долларов. Так что это штаты их должник (только конечно не государство, а частные компании и банки). Плюс к тому штаты очень сильно зависят от поставок нефти с Ближнего Востока, а С.Аравия - крупнейший поставщик. Поэтому ситуация, как раз с точностью до наооборот - не саудиты зависят от штатов, а штаты очень сильно зависят от саудитов.
Добавлю, что торговля оружием между США и С.Аравией, по сравнению с нефтяным бизнесом, это сущие копейки.

С уважением, ИгорьЭ
От conman
К Igor (29.11.2001 17:52:38)
Дата 30.11.2001 07:38:29

Ре: Я Вас...


>Добрый день

>>Всем, здравствуйте!
>>Отношения, такие как у Клэнси между амерами и саудитами (президент + наследный принц = друзья), это желаемое.
>>Отношения далеки от идеала и это невзирая на огромные долги саудитов тем же амерам.
>>Вообще такое ощущение, что в свое время привязывая и подсаживая саудитов на крючок амеровского оружия, действовали как обычно, не просчитав восточный менталитет.А теперь понимают, да сделать уже ничего не могут, поэтому долг растет, поставки продолжаются (в долг) и каждый раз приходится еще и уговаривать саудитов, чтоб взяли.
>>А политика вообще - каждый раз как в первую ночь.
>>С уважением книгхт777
>
>Какой долг!? Это скорей уж штаты должны саудитам! С.Аравия - крупнейший поставщик нефти на мировой рынок. Их авуары в США около 1 трлн.долларов. Так что это штаты их должник (только конечно не государство, а частные компании и банки). Плюс к тому штаты очень сильно зависят от поставок нефти с Ближнего Востока, а С.Аравия - крупнейший поставщик. Поэтому ситуация, как раз с точностью до наооборот - не саудиты зависят от штатов, а штаты очень сильно зависят от саудитов.
>Добавлю, что торговля оружием между США и С.Аравией, по сравнению с нефтяным бизнесом, это сущие копейки.

>С уважением, ИгорьЭ

Самое интересное что у ОПЕКа(Сауд Аравия, Кувеит,..етв) не получилось пока ...поднять цену на нефть
Большое спасибо Россие и Мексике за ето ..:)
Как бы Сауд Аравия ..не дергалась без америки им не устоять у власти ..а насчет поставки нефти
Сейчас очень интересные идут разговоры покупать у России ..Чукотка нетак далеко ;)
Всеx уже задолбало сидеть на нефте-игле ..у арабов и американцы ето xорошо понимают и скоро што то будет предпринято ...
Самое интересное что америкацы помнят когда арабы обьявили бойкот США..в 70x и цены на бензин ..прыгнули ну очень высоко...
Американза можно провести за нос только раз ....второго шанса он тебе не даст.

На публичном ТВ в США Кувайти роялти сказал ...что кувайту америка нужна больше чем америке кувайт

С уважением
сонман
От knight777
К Igor (29.11.2001 17:52:38)
Дата 29.11.2001 18:16:36

Re: Я Вас...

Всем, здравствуйте!

>Какой долг!? Это скорей уж штаты >должны саудитам! С.Аравия - крупнейший >поставщик нефти на мировой рынок. Их >авуары в США около 1 трлн.долларов. >Так что это штаты их должник (только >конечно не государство, а частные >компании и банки).
Давайте по пунктам-не надо все в кучу.
1.Долг-посмотри отношение внешних долгов к ВВП - у саудитов оно самое большое в мире.
2.СА должна Штатам и очень много.
3.Компании и банки должны саудитам на частном уровне, а не государственном-это другая история.Когда дают заем сначала смотрят на показатели страны, а потом частного бизнеса.

>Плюс к тому штаты очень сильно зависят >от поставок нефти с Ближнего Востока, >а С.Аравия - крупнейший поставщик.
4.Еще один миф - крупнейший поставщик всего или кого?
Общий объем - да, а конкретно в Штаты, есть более крупные поставщики.
Основная масса их нефти плохая и дешевая, т.е. затраты на переработку достаточно серьезны.Поэтому гонят сырую, а Кувейт например покупает нефтепереработку (причем в Европе) и продает конечный продукт,т.к. его нефть лучше, но дороже.
> Поэтому ситуация, как раз с точностью >до наооборот - не саудиты зависят от >штатов, а штаты очень сильно зависят от >саудитов.
Здесь полностью согласен.
>Добавлю, что торговля оружием между >США и С.Аравией, по сравнению с >нефтяным бизнесом, это сущие копейки.

Не скажите, не скажите - больше млрд долл. только военной помощи (закупок в долг)- это не копейки.
>С уважением, ИгорьЭ
С уважением knight777
От Агент
К Igor (29.11.2001 17:52:38)
Дата 29.11.2001 18:08:30

Re: Я Вас...


>Добрый день

>>Всем, здравствуйте!
>>Отношения, такие как у Клэнси между амерами и саудитами (президент + наследный принц = друзья), это желаемое.
>>Отношения далеки от идеала и это невзирая на огромные долги саудитов тем же амерам.
>>Вообще такое ощущение, что в свое время привязывая и подсаживая саудитов на крючок амеровского оружия, действовали как обычно, не просчитав восточный менталитет.А теперь понимают, да сделать уже ничего не могут, поэтому долг растет, поставки продолжаются (в долг) и каждый раз приходится еще и уговаривать саудитов, чтоб взяли.
>>А политика вообще - каждый раз как в первую ночь.
>>С уважением knight777
>
>Какой долг!? Это скорей уж штаты должны саудитам! С.Аравия - крупнейший поставщик нефти на мировой рынок. Их авуары в США около 1 трлн.долларов. Так что это штаты их должник (только конечно не государство, а частные компании и банки). Плюс к тому штаты очень сильно зависят от поставок нефти с Ближнего Востока, а С.Аравия - крупнейший поставщик. Поэтому ситуация, как раз с точностью до наооборот - не саудиты зависят от штатов, а штаты очень сильно зависят от саудитов.

Не согласен. В случае серьезного обострения отношений. США просто-напросто конфискуют (или выражаясь дипломатическим языком "заморозят") все эти триллионные саудовские активы. Опыт соответствующий имеется со времен аналогичной акции против иранских активов в конце семидесятых.

От Vadim
К Роман Алымов (29.11.2001 15:26:17)
Дата 29.11.2001 15:48:35

Ре: Почему обязательно...

Приветствую

>Доброе время суток!

>***** У амеров полно рычагов давления на Саудовскую Аравию. Им её бомбить не надо. Усама тоже саудовец, однако почему-то прятался на в родной стране,а очень далеко от неё,в Афганистане.

его лишили саудовского гражданства
От Роман Алымов
К Vadim (29.11.2001 15:48:35)
Дата 29.11.2001 15:51:07

Тем более (-)