ВИФ2 NE : Ветка : Мнение со стороны (+)

От	Андю
К	tevolga
Дата	29.11.2001 11:34:28
Рубрики	Флот;

Мнение со стороны (+)

Приветствую !

Несмотря ни на что, ПОЧЕМУ ТО :(( остается неприятный осадок от чтения данного "артикля". По сути :

1. Рисунки слишком сильно отдают комиксом и скороспелостью ;
2. Незадраенные переборки вызывают сомнение в умении командования лодки блюсти элементарную дисциплину при БОЕВОЙ тревоге на корабле или же являются вымыслом ;
3. Большое количество подробностей (что и где нашли, что и кто писАл и т.д.) говорит либо об осведомленности И болтливости интервьюируемого либо о его большой выдумке ;
4. Разговор про графитовые решетки отдает либо незнанием, либо неточностями (на решетках м.б. поглощающие стержни, но, в любом случае непонятно, зачем тащить в активную зону дополнительный замедлитель -- графит ?)

Я не участвовал в обсуждении интервью адмирала Моцака, но в любом случае, все, что сейчас печатается похоже скорее не на торг с "американцами", а на вечные склоки "Промышленность vs. Флот" с привлечением "потусторонних сил" к поиску козла отпущения. :(( Тумана полно, а фактов -- с гулькин нос. "История учит только тому, что она ничему не учит". :(((((((((

ИМХО, конечно же, да еще и издалека.

Всего хорошего, Андрей.

От	Walther
К	Андю (29.11.2001 11:34:28)
Дата	29.11.2001 12:30:13

Re: Мнение со...

>1. Рисунки слишком сильно отдают комиксом и скороспелостью ;

Это газета, причем популярная...

>2. Незадраенные переборки вызывают сомнение в умении командования лодки блюсти элементарную дисциплину при БОЕВОЙ тревоге на корабле или же являются вымыслом ;

Не думаю, что когда начинается реальная жопа, кто-то впоминает инструкции и командование, которого уже и не было. Да и была ли тревога...

>3. Большое количество подробностей (что и где нашли, что и кто писАл и т.д.) говорит либо об осведомленности И болтливости интервьюируемого либо о его большой выдумке ;
Болтливости? Почему? Какае выводы можно сделать из сказанного им, чтобы как-то их использовать?

>4. Разговор про графитовые решетки отдает либо незнанием, либо неточностями (на решетках м.б. поглощающие стержни, но, в любом случае непонятно, зачем тащить в активную зону дополнительный замедлитель -- графит ?)
Насколько я помню школный курс физики, графит поглощает нейтроны, приостанавливая тем самым цепную реакцию, останавливая тем самым работу реактора, не вырубая его. Насколько я понимаю, именно остановить реактор было нужно в тот момент, а не наоборот.

От	Андю
К	Walther (29.11.2001 12:30:13)
Дата	29.11.2001 12:32:04

Смотрите мой ответ ниже (ИМХО, ваши представления о ЯР не совсем точны ;))) (-)

От	Walther
К	Андю (29.11.2001 11:34:28)
Дата	29.11.2001 12:05:09

Re: Мнение со...

От	Ktulu
К	Walther (29.11.2001 12:05:09)
Дата	29.11.2001 17:01:48

Re: Мнение со...

>>2. Незадраенные переборки вызывают сомнение в умении командования лодки блюсти элементарную дисциплину при БОЕВОЙ тревоге на корабле или же являются вымыслом ;
>
>Не думаю, что когда начинается реальная жопа, кто-то впоминает инструкции и командование, которого уже и не было. Да и была ли тревога...
А вот здесь не стоит судить по своему опыту или пониманию, если не знаете. Л/c АПЛ (впрочем, как и любого нормального боевого корабля) обучен так, что в случае боевой тревоги НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ занимает места в соответствии с боевым расписанием. На АПЛ нет срочников (ну может человек 5, которые стол накрывают и гальюны чистят), там только кадровые офицеры, старшины и мичманы. А когда начинается жопа,
они прекрасно знают, что их жизнь и жизнь их товарищей, а часто и жизнь очень большого количества других людей, зависит от их действий.
Хочу также напомнить, что ВМФ СССР/России потерял 4 АПЛ, во всех случаях реактор был заглушен, часто ценой жизни людей, причём ситуация
часто была похожа не только на полную жопу, но и на полный п$%#@ц.
А напраслину на наших моряков возводить не надо, им и так сейчас несладко приходится.

--
Алексей

От	Комендор
К	Ktulu (29.11.2001 17:01:48)
Дата	29.11.2001 17:07:58

Верно

Наверное, пару лет после службы по длинному звонку я срывался с места, а только потом соображал, что не на корабле я уже.

От	Андю
К	Walther (29.11.2001 12:05:09)
Дата	29.11.2001 12:14:01

Графит является еще и прекрасным замедлителем для тепловых реакторов (+)

Приветствую !

и эффект его ввода в зону реактора даст скорее положительный эффект нежели наоборот. А хотите чистого поглощения -- "вводите" бор, кадмий, свинец, на крайний случай.

Всего хорошего, Андрей.

От	loki
К	Андю (29.11.2001 12:14:01)
Дата	29.11.2001 18:15:15

Re: чисто ламерский вопрос

>Приветствую !

>и эффект его ввода в зону реактора даст скорее положительный эффект нежели наоборот. А хотите чистого поглощения -- "вводите" бор, кадмий, свинец, на крайний случай.

>Всего хорошего, Андрей.

А на ПЛ реакторах часом не тяжелая вода в качестве замедлителя используется?

regards, Loki

От	Москалев.Е.
К	loki (29.11.2001 18:15:15)
Дата	29.11.2001 18:31:06

Re: чисто ламерский...

Вообще ВВРы.
Водно водяные.
Графит туда не всунешь.
Ну были правда еще с Жидкометаллическим теплоносителем.
Но сейчас врядли используются.

С уважением Евгений

От	Siberiаn
К	Москалев.Е. (29.11.2001 18:31:06)
Дата	29.11.2001 21:36:29

Re: чисто ламерский...

>Вообще ВВРы.
>Водно водяные.
>Графит туда не всунешь.
>Ну были правда еще с Жидкометаллическим теплоносителем.
>Но сейчас врядли используются.

>С уважением Евгений

Реакторы на быстрых нейтронах - с натриевым носителем - были заменены на водяные у штатовских ВМС. У наших сейчас такие тоже не используются. Слишком опасен носитель

Siberian

От	loki
К	Москалев.Е. (29.11.2001 18:31:06)
Дата	29.11.2001 18:42:07

Re: чисто ламерский...

>Вообще ВВРы.
>Водно водяные.
>Графит туда не всунешь.
>Ну были правда еще с Жидкометаллическим теплоносителем.
>Но сейчас врядли используются.

>С уважением Евгений

То-то и оно, "графитные решетки" в тексте вызывают поэтому сомнения.

loki

От	Андю
К	loki (29.11.2001 18:42:07)
Дата	30.11.2001 01:28:45

"Слушать в отсеках !" (+)

Приветствую !

1. В тексте МНОГОЕ вызывает (у меня лично) сомнения ;

2. Реактор (судя по всему) там действительно водо-водяной, тепловой, НО как организована зона я себе НЕ представляю : может в одном "котле" все крутится, может и в каналах, а может и буквой "зю" -- секретные физики ребята отвязанные. :)) Так что там и всяческие решетки могут быть, если только это не такой же классический атрибут ламерства, как жидкий вакуум в БП объемного взрыва ;) ;

3. Быстрые реакторы с жидко-металлическим (свинцово-висмутовым) теплоносителем стояли на лодках 705, кажется, проекта, тех что амеры называли "Альфами". Эти "золотые рыбки" свое уже увы отплавали :((. А натрий, ИМХО, никто, слава Богу, не додумался на судовую ЯЭУ тащить -- горит он зараза так, что кирдык ПЛ будет даже при минимальных течах.

4. Тяжелая вода -- слишком большая экзотика, ИМХО. Да и зачем, если и обычная Н2О хорошо замедляет ?

Всего хорошего, Андрей.

От	tevolga
К	Андю (29.11.2001 11:34:28)
Дата	29.11.2001 11:55:51

Re: Мнение со...

>Приветствую !

>Несмотря ни на что, ПОЧЕМУ ТО :(( остается неприятный осадок от чтения данного "артикля". По сути :

Не пытаюсь доказать, что статья "откровение", но она вполне точно(по принципу наискорейшего спуска) описывает ситуацию на определенном наборе будем считать достоверных фактов.

>1. Рисунки слишком сильно отдают комиксом и скороспелостью ;

Ну это скорее к газете, т.е. к форме подачи материала. Говорят черновики Эйлера были очень неряшливыми:-))

>2. Незадраенные переборки вызывают сомнение в умении командования лодки блюсти элементарную дисциплину при БОЕВОЙ тревоге на корабле или же являются вымыслом ;

Статья на которую ссылался Е.Мясников говорит, что выучка наших моряков и методики подготовки хромает - а вдруг это правда?

>3. Большое количество подробностей (что и где нашли, что и кто писАл и т.д.) говорит либо об осведомленности И болтливости интервьюируемого либо о его большой выдумке ;

Если болтает, то арест, следствие, тундра(при условии, что есть подписка) и тут самые козыри военной прокуратуре.

Если выдумщик, то зачеркнуть и забыть. Мы и пытаемся ИМХО совместно выяснить - не сказочник ли автор?

Назависимого(в смысле несвязанного гостайной и тайной следствия) эксперта (т.е. знатока, авторитета) Вы не допускаете? Я вот считаю, например, Екзетера(да простит мне мелкий подхалимаж) несвязанным и знатоком:-))

>4. Разговор про графитовые решетки отдает либо незнанием, либо неточностями (на решетках м.б. поглощающие стержни, но, в любом случае непонятно, зачем тащить в активную зону дополнительный замедлитель -- графит ?)

Ну это для публики, она иначе не понимает реактор. Однако вынь замедлитель или отражатель и реакция прекратится:-)) Поэтому из космоса падают автоматическизаглушенные реакторы:-)))

>Я не участвовал в обсуждении интервью адмирала Моцака, но в любом случае, все, что сейчас печатается похоже скорее не на торг с "американцами", а на вечные склоки "Промышленность vs. Флот" с привлечением "потусторонних сил" к поиску козла отпущения. :(( Тумана полно, а фактов -- с гулькин нос. "История учит только тому, что она ничему не учит". :(((((((((

Как сказал один из здешних участников статейка показывает власти и военных в неудобном ракурсе, а исторический опыт нашей

>ИМХО, конечно же, да еще и издалека.

>Всего хорошего, Андрей.

От	Леонид
К	tevolga (29.11.2001 11:55:51)
Дата	29.11.2001 17:07:26

Черновики -- не знаю,

но рукописи -- отличные (см. А.Н.Крылова).

>Говорят черновики Эйлера были очень неряшливыми:-))

От	tevolga
К	tevolga (29.11.2001 11:55:51)
Дата	29.11.2001 11:59:50

продолжение...

>>Я не участвовал в обсуждении интервью адмирала Моцака, но в любом случае, все, что сейчас печатается похоже скорее не на торг с "американцами", а на вечные склоки "Промышленность vs. Флот" с привлечением "потусторонних сил" к поиску козла отпущения. :(( Тумана полно, а фактов -- с гулькин нос. "История учит только тому, что она ничему не учит". :(((((((((
>

Как сказал один из здешних участников, статейка показывает власти и военных в неудобном ракурсе, а исторический опыт нашей страны говорит о том, что они "соврут - не дорого возьмут, и ни чего им за это не будет". Не нахожу оснований, пока, верить всему, что они говорят, по крайней мере общество имеет право не доверять власти и сомневаться в ее стремлении к всеобщей гармонии.

>>ИМХО, конечно же, да еще и издалека.

Это естественно:-)) Как и у меня:-))

C уважением к сообществу.

От	Олег К
К	tevolga (29.11.2001 11:59:50)
Дата	30.11.2001 02:01:20

Re: продолжение...

>>>Я не участвовал в обсуждении интервью адмирала Моцака, но в любом случае, все, что сейчас печатается похоже скорее не на торг с "американцами", а на вечные склоки "Промышленность vs. Флот" с привлечением "потусторонних сил" к поиску козла отпущения. :(( Тумана полно, а фактов -- с гулькин нос. "История учит только тому, что она ничему не учит". :(((((((((
>>
>
>Как сказал один из здешних участников, статейка показывает власти и военных в неудобном ракурсе,

А как же сейчас так модно. Любая пигалица после окончания ускореных журналистскизх курсов, может и даже просто обязана писать нечто подобное.

>а исторический опыт нашей страны говорит о том, что они "соврут - не дорого возьмут, и ни чего им за это не будет".

Эх угораздило же Вас с умом и совестью родиться в ЭТОЙ СТРАНЕ. :(

>Не нахожу оснований, пока, верить всему, что они говорят, по крайней мере общество имеет право не доверять власти и сомневаться в ее стремлении к всеобщей гармонии.

Понятия не имею что такое общество. В общем знаю как минимум один раз, когда усилденное употребление этого словца и подобная аргументация привела к немеряным жертвам. Общество потом несколько поколений по парагваям отсиживалось.

Ну и кстати, а прессе то можно доверять?
Это с каких пор у нас Комсомольская Правда такую почесть заслужила? Не обному генералу за всю жизнь столько не наврать, сколько они врут за неделю.

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	Олег К (30.11.2001 02:01:20)
Дата	30.11.2001 10:17:05

Re: продолжение...

>>а исторический опыт нашей страны говорит о том, что они "соврут - не дорого возьмут, и ни чего им за это не будет".
>
>Эх угораздило же Вас с умом и совестью родиться в ЭТОЙ СТРАНЕ. :(

Хочу подчеркнуть что про ЭТУ страну написали Вы!!! Я назвал ЭТУ ВАШУ страну СВОЕЙ.
Кстати, сожаления о своем рождение здесь я не высказывал. Я понимаю, что зачастую раздражаю Вас своим атеизмом:-)), но переходить границу не стоит.

Вот церковь(не веру) с удовольствием назову ЭТА церковь:-))

>>Не нахожу оснований, пока, верить всему, что они говорят, по крайней мере общество имеет право не доверять власти и сомневаться в ее стремлении к всеобщей гармонии.
>
>Понятия не имею что такое общество. В общем знаю как минимум один раз, когда усилденное употребление этого словца и подобная аргументация привела к немеряным жертвам. Общество потом несколько поколений по парагваям отсиживалось.

>Ну и кстати, а прессе то можно доверять?

Верить никому нельзя. Кроме Мюллера, естественно:-))

>Это с каких пор у нас Комсомольская Правда такую почесть заслужила? Не обному генералу за всю жизнь столько не наврать, сколько они врут за неделю.

Я не призывал верить, меня бы вполне устроило если бы всего лишь думали.

С уважением к сообществу.

От	Олег К
К	tevolga (30.11.2001 10:17:05)
Дата	30.11.2001 10:27:03

Re: продолжение...

>>>а исторический опыт нашей страны говорит о том, что они "соврут - не дорого возьмут, и ни чего им за это не будет".
>>
>>Эх угораздило же Вас с умом и совестью родиться в ЭТОЙ СТРАНЕ. :(
>
>Хочу подчеркнуть что про ЭТУ страну написали Вы!!! Я назвал ЭТУ ВАШУ страну СВОЕЙ.
>Кстати, сожаления о своем рождение здесь я не высказывал. Я понимаю, что зачастую раздражаю Вас своим атеизмом:-)), но переходить границу не стоит.

Причем здесь атеизм?
Употребление в контексте фразы слова "наша", очень сочетается с историческим опытом самооплевания так свойственым именно русской интеллигенции. На что я и позволил себе намекнуть. Может и зря, в этом случае прошу меня простить.

http://www.voskres.ru/

От	tevolga
К	Олег К (30.11.2001 10:27:03)
Дата	30.11.2001 11:09:12

Re: продолжение...

>>>>а исторический опыт нашей страны говорит о том, что они "соврут - не дорого возьмут, и ни чего им за это не будет".
>>>
>>>Эх угораздило же Вас с умом и совестью родиться в ЭТОЙ СТРАНЕ. :(
>>
>>Хочу подчеркнуть что про ЭТУ страну написали Вы!!! Я назвал ЭТУ ВАШУ страну СВОЕЙ.
>>Кстати, сожаления о своем рождение здесь я не высказывал. Я понимаю, что зачастую раздражаю Вас своим атеизмом:-)), но переходить границу не стоит.
>
>Причем здесь атеизм?
>Употребление в контексте фразы слова "наша", очень сочетается с историческим опытом самооплевания так свойственым именно русской интеллигенции. На что я и позволил себе намекнуть. Может и зря, в этом случае прошу меня простить.

Мне показался прямой намек на меня. Ибо "Вас" было с заглавной буквы. Если Вы извиняетесь именно по этому поводу, то извинения приняты, страница перевернута.

С уважением к сообществу.