От Rwester
К All
Дата 29.11.2001 08:33:43
Рубрики Локальные конфликты; Политек; Загадки;

Летим мы как-то над Грузией....

Вчера "вражеские голоса" надрывались о варварской бомбардировке малозаселенных районов Грузии авиацией России.
Ессно, осколками нуров жонглируют, свидетели рассказывают как они от ракет уворачивались, руками эволюции демонстрируют, дырки считают. И главное очень уж своевременно это произошло. Напомню, что подобный инцидент уже был. И наши тоже всё отрицали (и тоже своевременно).
И пока смотрел, появилось у меня одно нехилое подозрение, что всё это чухня. Уж очень активно вдалбливается мысль, что нуры могли прилететь только с помощью российской авиации. Есть мнение, что точно такую же картину можно соорудить и без российских самолетов. Во-первых, был прецедент, когда под Джелалабадом мастера-самоучки прицепили блок вертолетный к бтр, и во-вторых в Таджикистане какие-то деятели из "народного фронта" запускали ракеты.

Какое ваше мнение?
От И. Кошкин
К Rwester (29.11.2001 08:33:43)
Дата 29.11.2001 23:09:37

""Наср...ть", товарищи студенты слитно, а "на х...й" - раздельно"(с) :-))) (-)
От Cliver
К Rwester (29.11.2001 08:33:43)
Дата 29.11.2001 15:06:13

Я плакаль...

День добре!

Между тем в четверг на пленарном заседании парламента Грузии группа депутатов заявила о намерении выехать в Панкисское ущелье для встречи с местным населением.

Депутаты намерены рассказать жителям ущелья о предпринимаемых государственными структурами мерах по недопущению бомбардировок Панкисского ущелья российской авиацией.

От PQ
К Cliver (29.11.2001 15:06:13)
Дата 29.11.2001 15:17:18

Нада брать пример с Турции..

Турецкая армия как мы все помним регулярно вторгается на территорию Ирака и громит там базы курдских сепаратистов. Мировое сообщество молчит. Чем хуже мы, союзники США по антитеррористической операции. И вообще надо давно освободить «братский грузинский народ» от коррумпированного режима Шеварнадзе помогающего международному терроризму.
Виталий http://www.otvaga.narod.ru/
От Rash
К PQ (29.11.2001 15:17:18)
Дата 30.11.2001 09:40:55

Re: Мне особенно понравился Шеви ...

Он , давая интервью, пригрозил сбивать самолеты, потом напрягся, подумал и добавил, что все не собьют, но типа один-два :)))
От Ярослав
К Cliver (29.11.2001 15:06:13)
Дата 29.11.2001 15:12:27

Re: Я плакаль...


>День добре!

>Между тем в четверг на пленарном заседании парламента Грузии группа депутатов заявила о намерении выехать в Панкисское ущелье для встречи с местным населением.

>Депутаты намерены рассказать жителям ущелья о предпринимаемых государственными структурами мерах по недопущению бомбардировок Панкисского ущелья российской авиацией.
>

А меры уже известны - Грузия закупает в Украине ЗРК (насколько понимаю украинскую модификацию БУКа ) поставки начнутся в ближайшее время - договоренность достигнута во время визита Зленко в Грузию...
"...для защиты воздушного пространства Грузию и будет размещены в северных районах страны"

С уважением Ярослав
От Андю
К Ярослав (29.11.2001 15:12:27)
Дата 29.11.2001 15:17:19

Т.е. вы считаете, что потом нужно будет бомбить РУ, дающюю зонтик ПВО бандюкам ? (-)
От А.Никольский
К Андю (29.11.2001 15:17:19)
Дата 29.11.2001 15:31:45

А хто ето обслуживать (да и платить) будет?

Разве что украинские же экипажи, которые вряд ли туда пошлют. Продавать тоже придется бесплатно, с учетом того, что в Грузии и личному составу-то армии зарплату месяцами не выдают. Так что если у Украины есть нужда подарить что нибудь дорогостоящее за счет своего бюджета - флаг им в руки.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (29.11.2001 15:31:45)
Дата 29.11.2001 15:37:34

схема поставок похожа на схему поставок в Македонию


>Разве что украинские же экипажи, которые вряд ли туда пошлют. Продавать тоже придется бесплатно, с учетом того, что в Грузии и личному составу-то армии зарплату месяцами не выдают. Так что если у Украины есть нужда подарить что нибудь дорогостоящее за счет своего бюджета - флаг им в руки.

За счет американской помощи Грузии ...
Если грузины решат реально использовать комплексы то проблем с украинскими экипажами тоже не будет - по той же схеме что и наши советники в Македонии

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (29.11.2001 15:37:34)
Дата 29.11.2001 16:34:17

помощи-то нет


>За счет американской помощи Грузии ...
+++++
ее размер весьма урезан в связи с тем, что предыдущее украдено. Кстати, она почти вся была не в денежной форме - поставляли из наличия армии США камуфляж и "Ирокезы"


>Если грузины решат реально использовать комплексы то проблем с украинскими экипажами тоже не будет - по той же схеме что и наши советники в Македонии
+++++
Тогда спасайся кто может - украинские зенитчики это будет всем конец.

С уважением, А.Никольский
>С уважением Ярослав
От Kolja
К Ярослав (29.11.2001 15:37:34)
Дата 29.11.2001 15:41:36

Re: схема поставок...



>>Разве что украинские же экипажи, которые вряд ли туда пошлют. Продавать тоже придется бесплатно, с учетом того, что в Грузии и личному составу-то армии зарплату месяцами не выдают. Так что если у Украины есть нужда подарить что нибудь дорогостоящее за счет своего бюджета - флаг им в руки.
>
>За счет американской помощи Грузии ...
>Если грузины решат реально использовать комплексы то проблем с украинскими экипажами тоже не будет - по той же схеме что и наши советники в Македонии

Только опасность не будет тойже. Толи дело против косовских албанцев инструктировать иное дело против ВВС РФ.
Обязательно братья русские угостят чем нить новеньким братьев украинцев. Типа бонбой с лазерным наведением с высоты 5 км.

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением Ярослав
От Cliver
К Rwester (29.11.2001 08:33:43)
Дата 29.11.2001 13:17:46

Да нет, бомбят наши Грузию за милую душу.

День добре!

Вон Олег Петровский был в Абхазии и был свидетелем как наши Су-25 наносили удары, а вообще в Абхазию просто два Ми-24 перекунули в то время. Если Шиворнадзе вонял - ничего не знаем, у нас вообще самолетов нету. А в Грузии боевиков нету. Вот мы нет на нет и меняем...
От Rwester
К Cliver (29.11.2001 13:17:46)
Дата 29.11.2001 14:57:53

Слава Богу, от сердца отлегло...(-):)) (-)
От А.Никольский
К Rwester (29.11.2001 08:33:43)
Дата 29.11.2001 12:31:02

Да хрен с ней с этой Грузией

бомбить все что надо рядом с Чечней и продолжать опровергать, что, видимо, и делается. После слов Шеварднадзе о великом мыслителе Гелаеве можно все. И свет им не давать, впрочем, РЛС у них и так много лет обесточены.
С уважением, А.Никольский
От Технолог Петухов
К Rwester (29.11.2001 08:33:43)
Дата 29.11.2001 09:00:05

Ну бомбили, дальше-то что?


Амам значит можно террористов чморить в афгане, а нам нельзя? Надо не отпиратся, а проводить именно такую политику - есть гнездо террористов и мы его бомбили, а не отрицать очевидное.
От Rwester
К Технолог Петухов (29.11.2001 09:00:05)
Дата 29.11.2001 09:30:40

Ну бомбили, дальше-то...

Да как сказать. Когда Афганистан бомбили особо не скрывали, а тут могли и не отпираться. А как раз то, что отпираются наводит на странные мысли, что это всё-таки провокация.

Кстати недописал: из обычных труб нуры запускали юрчики.
От дедушка
К Rwester (29.11.2001 09:30:40)
Дата 29.11.2001 13:27:15

А кто такие "юрчики"? (-)
От А.Никольский
К дедушка (29.11.2001 13:27:15)
Дата 29.11.2001 13:45:13

одна из сторон гражданской войны в Таджикистане (+)

"юрчики" - они же кулябцы в союзе с узбеками и северными из Ленинабадской области, воевали под красным флагом, сторонники дружбы с Россией (и ей негласно поддерживались). Происхождение слова неясно, читал в какой-то газете (на полном серьезе) что это от большого уважения их вождей к Юрию Владимировичу Андропову.
их врагами были "вовчики" - якобы это преобразованное слово ваххабит. исламско-демократическая опоозиция, хотя в ней мало было как исламского, так и демократического (хоть один из вождей был местный казиколон), из враждебных юрчикам этнических групп таджиков-тавильдаринцев и памирцев (хотя последние и не совсем таджики уже и уж совсем не ваххабиты).
С уважением, А.Никольский
От Rwester
К А.Никольский (29.11.2001 13:45:13)
Дата 29.11.2001 14:46:27

то есть так(+)

Печально всё это, а ведь времени прошло всего ничего.

Происхождение слов "юрчики" и "вовчики" до конца неизвестно, хотя версии (см. выше) есть. Понятие "вовчики" употребляется до сих пор по вполне понятным причинам.

Казикалон это еще не весь ислам. Как выяснилось и покруче него есть. Духовенство не всегда дух. Тураджонзаде говорили: ты духовное лицо, не лезь в политику. Он ответил: мои деньги, моя и власть. Как видите демократы и "новые мусульмане" в чем-то схожи. Видимо, так и получилось. И власть они успели набрать немалую, подкрепленную оружием. А уничтожили их "старые мусульмане" и старые советские под красными флагами.
От wolfschanze
К А.Никольский (29.11.2001 13:45:13)
Дата 29.11.2001 14:17:51

Re: одна из...


>"юрчики" - они же кулябцы в союзе с узбеками и северными из Ленинабадской области, воевали под красным флагом, сторонники дружбы с Россией (и ей негласно поддерживались). Происхождение слова неясно, читал в какой-то газете (на полном серьезе) что это от большого уважения их вождей к Юрию Владимировичу Андропову.
>их врагами были "вовчики" - якобы это преобразованное слово ваххабит. исламско-демократическая опоозиция, хотя в ней мало было как исламского, так и демократического (хоть один из вождей был местный казиколон), из враждебных юрчикам этнических групп таджиков-тавильдаринцев и памирцев (хотя последние и не совсем таджики уже и уж совсем не ваххабиты).
--Памирцы вообще отдельно были, и от юрчиков и от вовчиков. И те и другие их резали, точнее пытались.
>С уважением, А.Никольский
--Взаимно wolfschanze
От Rwester
К wolfschanze (29.11.2001 14:17:51)
Дата 29.11.2001 14:55:24

Памирцы

У них был выбор, тем более что они шииты и с фундаменталистами им было не по пути. А то что пошли, это их проблема.
От wolfschanze
К Rwester (29.11.2001 14:55:24)
Дата 29.11.2001 15:03:14

Re: Памирцы


>У них был выбор, тем более что они шииты и с фундаменталистами им было не по пути. А то что пошли, это их проблема.
--Вообще - то, насколько я знаю, памирцы исмаилиты. Когда я там был, в 95, местные рассказавали, что резня памирцев была страшная, в низине.
От Rwester
К wolfschanze (29.11.2001 15:03:14)
Дата 29.11.2001 15:23:05

один хрен не сунниты

Нечего было лезть во власть. За это и поплатились. Им еще повезло, что Памир штурмовать стали позже, а так под горячую руку ликвиднули бы всех.

Жалеть их не должно
От дедушка
К А.Никольский (29.11.2001 13:45:13)
Дата 29.11.2001 14:05:35

Спасибо!

Приветствую!
Судя по противопоставлению юрчиков вовчикам,
это перенос из другой эпохи. Вовчиками в конце 70-х годов называли ветеранов ВОВ, выбивавших всякие полагающиеся по закону льготы. Хорошо помню, как в парикмахерской, году в 77-78, в субботу дело было, сосед по очереди рассуждал, что, мол, почему бы не отменить внеочередное обслуживание "вовчиков" в выходные дни, они ведь могут в будни стричься. Я это выражение тогда же записал и часто слышал из разных уст, причем не только у московской привластной дворни, но и, напр., в Орджоникидзе (Владикавказе), а вот "юрчики" мне не попадались.

д
От Vatson
К дедушка (29.11.2001 14:05:35)
Дата 29.11.2001 14:36:56

Козлов во все времена хватало

Ассалям вашему дому!
Правда я никогда таких выражений не слышал, но, наверное, мы на разных полях паслись. Только это не перенос из другой эпохи, а отдельно стоящее дерево, просто совпадение
>Приветствую!
>Судя по противопоставлению юрчиков вовчикам,
>это перенос из другой эпохи. Вовчиками в конце 70-х годов называли ветеранов ВОВ, выбивавших всякие полагающиеся по закону льготы. Хорошо помню, как в парикмахерской, году в 77-78, в субботу дело было, сосед по очереди рассуждал, что, мол, почему бы не отменить внеочередное обслуживание "вовчиков" в выходные дни, они ведь могут в будни стричься. Я это выражение тогда же записал и часто слышал из разных уст, причем не только у московской привластной дворни, но и, напр., в Орджоникидзе (Владикавказе), а вот "юрчики" мне не попадались.

>д
Будьте здоровы!
От tsa
К Технолог Петухов (29.11.2001 09:00:05)
Дата 29.11.2001 09:13:13

В том-то и дело, что неочевидное.

Здравствуйте !

Там такая бомбежка вышла, что по Грузии отбомбились в какой-то лес, а абхазам прямо по позициям.
Делать нам нечего как абхазов бомбить.
Куда больше это похоже на провокацию самих грузин. По просьбе Гелаева бомбанули абхазов, а потом себе в лес для отвода глаз.

С уважением tsa.
От Саня
К tsa (29.11.2001 09:13:13)
Дата 29.11.2001 10:32:37

Re: В том-то...

Подождите, где имение, а где вода. Это что вот эта "бомбёжка" в панкисском ущелье и одновременно бомбёжка абхазов? Или я не врубился? Между абхазами и панкисским ущельем без малого 400 км по прямой...

С уважением
С
От tsa
К Саня (29.11.2001 10:32:37)
Дата 29.11.2001 12:14:49

Пардоньте. ;) Я пропустил новую бомбёжку и подумал, что речь идет о старых. (-)