От Lupus
К Said Aminov
Дата 28.11.2001 16:26:37
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Возможно потери преувеличены, но тем не менее - "Afgan war, part 2". (-)
От Роман Алымов
К Lupus (28.11.2001 16:26:37)
Дата 28.11.2001 16:53:27

По сравнению с потерями 11.09 это уже мелочи (+)

Доброе время суток!
По большому счёту амеры свою задачу в Афгане уже решили: к состоянию монолитного и враждебного для Америки пространства, на котором хорошо могут укрыться разные Усамы, он уже вряд ли вернётся. Теперь тпм будет или проамериканский режим, или как минимум гражданская война всех со всеми, в которой путём подброса денег и оружия можно устранять негодных руками их противников. Вообще амерам самое время оттуда уходить. Дело уже сделано. Можно теперь и Ираком заняться. Ираку так вообше ничего не светит против амеров.

С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (28.11.2001 16:53:27)
Дата 28.11.2001 17:37:09

И чего они все-таки достигли?

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!
> По большому счёту амеры свою задачу в Афгане уже решили: к состоянию монолитного и враждебного для Америки пространства, на котором хорошо могут укрыться разные Усамы, он уже вряд ли вернётся. Теперь тпм будет или проамериканский режим, или как минимум гражданская война всех со всеми, в которой путём подброса денег и оружия можно устранять негодных руками их противников. Вообще амерам самое время оттуда уходить. Дело уже сделано. Можно теперь и Ираком заняться. Ираку так вообше ничего не светит против амеров.
Так все-таки Бена Ладена признали организатором тарана ВТЦ? Как это я пропустил?!!! То есть теперь ему там будет неуютно и США больше нечего опасаться? Да/нет? А если нет, то ни хрена они ничего не достигли, только газетчикам поработать дали всласть. Уходить действительно можно, так как пришли незнамо зачем, чего-то непонятное натворили, можно такой же фигней заниматься продолжать в другой крайней стране - результат будет идентичен
>С уважением, Роман
Будьте здоровы!
От мм Леха мм
К Vatson (28.11.2001 17:37:09)
Дата 28.11.2001 21:04:15

для правительства США нужен любой результат

Талибы, которых назначили виновными, разбиты и теперь простые американцы могут спать спокойно
про Бен Ладена можно просто забыть, ведь главное переключить внимание на более доступного врага

может быть со временем поймают и Бен Ладена, но Афганистан кажется поболее чем Чечня, которую наши войска контролируют уже два года, а Басаева с Хаттабом до сих пор скрываются
От Холод
К мм Леха мм (28.11.2001 21:04:15)
Дата 28.11.2001 23:23:09

Несколько сотен собственных трупов их устроят? (-)
От Rwester
К Холод (28.11.2001 23:23:09)
Дата 29.11.2001 09:19:34

Re: Несколько сотен...

Ув-й Холод, не стоит недооценивать способность амеров ведению военных действий с ощутимыми потерями. Это опасное заблуждение. Недопустимые потери для амеров не константа, а величина переменная :))

Rwester
От Гришa
К Vatson (28.11.2001 17:37:09)
Дата 28.11.2001 18:08:17

Ре: И чего...


>Так все-таки Бена Ладена признали организатором тарана ВТЦ? Как это я пропустил?!!!
Да вроде все кто важные либо признали, либо молчат. А если там Ирак не признал, кому это нафиг важно.

>То есть теперь ему там будет неуютно и США больше нечего опасаться? Да/нет? А если нет, то ни хрена они ничего не достигли, только газетчикам поработать дали всласть.
Он в бегах, в этом нет никакого сомнения - координировать Ал Кейду ему намного тежелее чем до того - т.е большая часть его потенциала нейтрализирована.

>Уходить действительно можно, так как пришли незнамо зачем, чего-то непонятное натворили, можно такой же фигней заниматься продолжать в другой крайней стране - результат будет идентичен

Ну если вам не понятно почему Амерканцы в Афганистане и что они там делают....
От Vatson
К Гришa (28.11.2001 18:08:17)
Дата 28.11.2001 18:46:40

Ответ см. Алымову (+)

Ассалям вашему дому!


>
>Ну если вам не понятно почему Амерканцы в Афганистане и что они там делают....
А по этому пункту - мне понятно только то, что они там делают совсем не то, о чем говорят. Насрать им на бенладена. Поэтому если они и достигают каких-то результатов, то совсем не тех, о которых тут речь
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (28.11.2001 17:37:09)
Дата 28.11.2001 17:59:10

Хм, так уж ничего и не достигли? (+)

Доброе время суток!

>Так все-таки Бена Ладена признали организатором тарана ВТЦ? Как это я пропустил?!!!
***** Американцы изначально признали. А признал ли ещё кто-то - им глубоко по барабану.
> То есть теперь ему там будет неуютно и США больше нечего опасаться? Да/нет?
**** Неуютно - определённо "Да". Там где он раньше был уважаемым человеком - стал теперь затравленным зверем, которому из-за каждого угда грозит опастность. Амерские и прочие десанттники разгуливают по афгану, устраивают там базы и вообще дела у них идут. Ареал обитания Ладена сокращается каждый день. Стало ли теперь безопаснее США? Ну, наверное вероятность крупномасштабного теракта стала намного меньше, правда скорее по причине пресечения финансовых потоков и усиления контроля в самих США.

> А если нет, то ни хрена они ничего не достигли, только газетчикам поработать дали всласть. Уходить действительно можно, так как пришли незнамо зачем, чего-то непонятное натворили, можно такой же фигней заниматься продолжать в другой крайней стране - результат будет идентичен
**** Вот именно что результат будет идентичен. Если скажем в Ираке они поимеют тот же результат что в Афгане, то есть устранение старого рук-ва и его замену на лояльное - то думаю они и им займутся.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (28.11.2001 17:59:10)
Дата 28.11.2001 18:44:44

Мы как то странно говорим

Ассалям вашему дому!
Вроде бы и не на разных языках, но на непересекающихся орбитах
>Доброе время суток!

>>Так все-таки Бена Ладена признали организатором тарана ВТЦ? Как это я пропустил?!!!
>***** Американцы изначально признали. А признал ли ещё кто-то - им глубоко по барабану.
Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного. Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи
>> То есть теперь ему там будет неуютно и США больше нечего опасаться? Да/нет?
>**** Неуютно - определённо "Да". Там где он раньше был уважаемым человеком - стал теперь затравленным зверем, которому из-за каждого угда грозит опастность. Амерские и прочие десанттники разгуливают по афгану, устраивают там базы и вообще дела у них идут. Ареал обитания Ладена сокращается каждый день. Стало ли теперь безопаснее США? Ну, наверное вероятность крупномасштабного теракта стала намного меньше, правда скорее по причине пресечения финансовых потоков и усиления контроля в самих США.
НЕТ! Причину я описал выше. Раз уж БенЛаден сам отказался от приписываемой ему чести стать убийцей 5 тысяч неверных, значит это делела не он. И далее вытекает, что загнав его в угол, ничего не достигнуто! Пресекли финпотоки не тому человеку, значит реальный результат - нуль!
>> А если нет, то ни хрена они ничего не достигли, только газетчикам поработать дали всласть. Уходить действительно можно, так как пришли незнамо зачем, чего-то непонятное натворили, можно такой же фигней заниматься продолжать в другой крайней стране - результат будет идентичен
>**** Вот именно что результат будет идентичен. Если скажем в Ираке они поимеют тот же результат что в Афгане, то есть устранение старого рук-ва и его замену на лояльное - то думаю они и им займутся.
Боюсь, что лояльность СА продиктована чисто практическими соображениями. Как только это перестанет им быть выгодно (а это произойдет, когда амеры начнут диктовать им, победившим! свои глупые заморские условия)от их лояльности не останется и следа
>С уважением, Роман
Будьте здоровы!
От Red//intruder
К Vatson (28.11.2001 18:44:44)
Дата 28.11.2001 23:09:51

Это типично для амеров...

Здравствуйте.



>>***** Американцы изначально признали. А признал ли ещё кто-то - им глубоко по барабану.
>Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного. Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи

... декларировать что-нибудь, а потом бится в истерике "мы правы, мы правы, мы правыыыыы!!!". Т.е. им декларируемая цель и нужна. Потому и не занимаются по-настоящему реальной. А занимались бы - так уже видно, какие потери при ИМИТАЦИИ действия, при настоящей операции были бы потери как у нас (СССР).

R/i
От Kadet
К Red//intruder (28.11.2001 23:09:51)
Дата 29.11.2001 07:23:58

Ре: Это типично


>>Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного. Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи

У вас есть лучшие кандидаты? У меня нет.

>... декларировать что-нибудь, а потом бится в истерике "мы правы, мы правы, мы правыыыыы!!!". Т.е. им декларируемая цель и нужна. Потому и не занимаются по-настоящему реальной. А занимались бы - так уже видно, какие потери при ИМИТАЦИИ действия, при настоящей операции были бы потери как у нас (СССР).

>Р/и

Последнее утверждение вообще пырл. Вы что, всерьез полагаете что лучшего способа вести нынешнюю войну в афгане чем советские методы прошлой войны не существует? Можно тогда вообще сказать что если бы всерьез воевали, потери были бы как под Вердуном, почему нет.
От Vatson
К Kadet (29.11.2001 07:23:58)
Дата 29.11.2001 11:05:08

Ре: Это типично

Ассалям вашему дому!


>>>Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного. Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи
>
>У вас есть лучшие кандидаты? У меня нет.
Это и называется наказать крайнего, а не виновного. Я попробую выразить свою мысль яснее, ту с которой весь спор и начался. Была высказана мысль, что цель операции в Афгане фактически достигнута, талибы разбиты, Усама в бегах и ничего реального сделать не может, и можно переходить к долбежу других стран, в частности - Ирака. При этом подразумевалось, что именно это и было целью агрессии (иначе не скажешь) в Афгане, как ответа на теракты в США. Я не собираюсь спорить, что амеры своего достигли и собираются развивать успех на других фронтах. НО!!! Но я категорически не согласен, что они достигли именно тех целей, о которых сказал чуть выше. Истинные цели всего этого бардака - совсем иные
>>... декларировать что-нибудь, а потом бится в истерике "мы правы, мы правы, мы правыыыыы!!!". Т.е. им декларируемая цель и нужна. Потому и не занимаются по-настоящему реальной. А занимались бы - так уже видно, какие потери при ИМИТАЦИИ действия, при настоящей операции были бы потери как у нас (СССР).
>
>>Р/и
>
>Последнее утверждение вообще пырл. Вы что, всерьез полагаете что лучшего способа вести нынешнюю войну в афгане чем советские методы прошлой войны не существует? Можно тогда вообще сказать что если бы всерьез воевали, потери были бы как под Вердуном, почему нет.
В корне неверный подход! У нас 15 лет назад и у амеров сейчас АБСОЛЮТНО разные цели операции, отсюда и абсолютно разный подход. Мы собирались строить там социализм с азиатским лицом, амеры же проводят пиар акцию и лезут в южное подбрюшье России. Несмотря на все издержки нашим нельзя было так играть мускулами, так как мы расчитывали именно на создание дружественного государства. Амерам на это насрать, для них жизни азиатов не значат ничего. Отсюда различие в методах проведения. Вы же не станете спорить, что правительства Кармаля-Наджибуллы были значительно более устойчивы, легитимны и цивилизованны, чем тот же северный не пойми кто с кем альянс?
Будьте здоровы!
От Гришa
К Vatson (29.11.2001 11:05:08)
Дата 29.11.2001 20:03:06

Ре: Это типично

>В корне неверный подход! У нас 15 лет назад и у амеров сейчас АБСОЛЮТНО разные цели операции, отсюда и абсолютно разный подход. Мы собирались строить там социализм с азиатским лицом, амеры же проводят пиар акцию и лезут в южное подбрюшье России.

Заправьте параною, пожалуйста. Россия тут идёт по третьему счёту, если не по четвёртому.
От Vatson
К Гришa (29.11.2001 20:03:06)
Дата 30.11.2001 10:36:00

Ну-ну. Блажен, кто верует (с) (-)
От Eugene
К Red//intruder (28.11.2001 23:09:51)
Дата 29.11.2001 04:45:04

Ой, не хотелось ввязыватся, но раз и Роман с Vatsonом...

>>>***** Американцы изначально признали. А признал ли ещё кто-то - им глубоко по барабану.
>>Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного.
**********************************
Ето проблема америки, что у них дома рухнули? Да.
Амеры решают свою проблему так как они считают нужным? Да.
Амеры забыли проинформировать м-ра Red//intruder почему они поступают так а не иначе? Да.

>Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи
*******************************
Вспомните взрывы в Москве. Реакция, начало войны, последовала раньше завершения следствия. Да?

>... декларировать что-нибудь, а потом бится в истерике "мы правы, мы правы, мы правыыыыы!!!".
********************************
Попейте водички. Да?
Многие ожидали чуть ли не удара ЯО "куда попало". Мясорубки на почве емоций не было. Да.

>А занимались бы - так уже видно, какие потери при ИМИТАЦИИ действия, при настоящей операции были бы потери как у нас (СССР).
*****************************
"Крровопролитиев мне, крровопролитиев!!!"(с) :))

Евгений.
От Red//intruder
К Eugene (29.11.2001 04:45:04)
Дата 29.11.2001 22:41:41

А помоему - наоборот (+)

Здравствуйте.
-->Дабы не было недоразумений, говорю сразу, раньше у меня был ник Sаboteur.

>>>>***** Американцы изначально признали. А признал ли ещё кто-то - им глубоко по барабану.
>>>Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного.
>**********************************
>Ето проблема америки, что у них дома рухнули? Да.
>Амеры решают свою проблему так как они считают нужным? Да.
>Амеры забыли проинформировать м-ра Red//intruder почему они поступают так а не иначе? Да.

Амеров волнует чьё-либо мнение? Нет.
BTW, отквоченное выше - не мои слова.

>>Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи
>*******************************
>Вспомните взрывы в Москве. Реакция, начало войны, последовала раньше завершения следствия. Да?

Не надо сравнивать терракт в Москве с трагедией в Ны-Ё. А если уж так, то давайте вспомним реакцию СМИ в обоих случаях. И реакцию западного (не только амерского) общества. И сравним с реакцией общества российского.

>>... декларировать что-нибудь, а потом бится в истерике "мы правы, мы правы, мы правыыыыы!!!".
>********************************
>Попейте водички. Да?
>Многие ожидали чуть ли не удара ЯО "куда попало". Мясорубки на почве емоций не было. Да.

Вы это к чему ЯО вспомнили?

>>А занимались бы - так уже видно, какие потери при ИМИТАЦИИ действия, при настоящей операции были бы потери как у нас (СССР).
>*****************************
>"Крровопролитиев мне, крровопролитиев!!!"(с) :))

Ну так езжайте себе в афганистан, проливайте свою кровь за попранную демократию.

>Евгений.
WBR, R/i
От Eugene
К Red//intruder (29.11.2001 22:41:41)
Дата 30.11.2001 03:09:16

Спасибо, предупредили.

>-->Дабы не было недоразумений, говорю сразу, раньше у меня был ник Sаboteur.

Евгений.
От Роман Алымов
К Vatson (28.11.2001 18:44:44)
Дата 28.11.2001 18:54:03

Re: Мы как...

Доброе время суток!


>Мало ли кого они признали. Суть в наказании ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО организатора терактов, а не назначенного. Пока не найдет и даже не определен истинный виновник - можно мочить кого угодно пачками - реальная цель не достигнута. Достигнута только декларируемая! А это сильно разные вещи
****** Ну, в любом случае за Ладеном числились громкие дела в прошлом - посольства и эсминец, так чтто устранение его немало значит. Да и вообще кроме Аль Каеды накрылась целая куча организаций, вплоть до чеченцев, так что эффект большой на самом деле.


>НЕТ! Причину я описал выше. Раз уж БенЛаден сам отказался от приписываемой ему чести стать убийцей 5 тысяч неверных, значит это делела не он. И далее вытекает, что загнав его в угол, ничего не достигнуто! Пресекли финпотоки не тому человеку, значит реальный результат - нуль!
***** Потоки пресекли всем. Даже просто нелегальным эммигрантам стало тяжело жить. А Ладен - это только персонификация, один из фронтов. Ещё раз говорю, раз уж даже проамериканские чеченцы пострадали - то все группировки с хотя бы отдалённой антизападной направленностью теперь вообще голову не поднимут.

>Боюсь, что лояльность СА продиктована чисто практическими соображениями. Как только это перестанет им быть выгодно (а это произойдет, когда амеры начнут диктовать им, победившим! свои глупые заморские условия)от их лояльности не останется и следа
****** Ещё раз говорю, сила амеров в том, что им НЕ НУЖНО ничего диктовать. Им не надо бороться с местным феодалом и организовывать совхоз - они могут оставить всё как есть. Да ещё и денег давать, в обмен на мелкие услуги и недопущение появления на территори владений феодала врагов США. Очень выгодный союзник амеры.

С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (28.11.2001 18:54:03)
Дата 29.11.2001 04:59:14

Ре: Мы как...

>***** Потоки пресекли всем. Даже просто нелегальным эммигрантам стало тяжело жить. А Ладен - это только персонификация, один из фронтов. Ещё раз говорю, раз уж даже проамериканские чеченцы пострадали - то все группировки с хотя бы отдалённой антизападной направленностью теперь вообще голову не поднимут.

Руководство ( теx, кто сидит за границей и, не делaя ничего сам, пишет призыв за призывом к борьбе) надо выбивать - только в этом залог прочности режима. Так при Cталине выбили Троцкого, Бандеру, многиx белоэмигрантов - во всякиx Парижаx и Мексикаx они ничего плоxого, кроме бранныx слов, СССР сделать не могли. A режим был прочен.

Так же не выбитые за границей политэмигранты лет за 15 привели к развалу царской Pоссии, проработав некую альтернативную идеологию (речь не об одном Ленине).

Точно так же израильтяне выбивали за границей не только боевиков, но и идеологов палестинского сопротивления, англичане - ирландскиx националистов, бойцы Фронта национального освобождения имени Cандино замочили беглого никарагуанского Сомосу в Уругвае, и т.д. и т.п. Просто так НАДО для прочности (прочность - не одно и то же с недопущением терактов, можно и недоглядеть за чем-то по ошибке или невезению и быть прочным, и наоборот).
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (28.11.2001 16:53:27)
Дата 28.11.2001 17:16:46

Не уже мелочи, а еще мелочи

>Теперь тпм будет или проамериканский режим, или как минимум гражданская война всех со всеми, в которой путём подброса денег и оружия можно устранять негодных руками их противников.

Будет именно гражданская война. А устранять чужими руками и раньше никто не мешал.

>Вообще амерам самое время оттуда уходить. Дело уже сделано. Можно теперь и Ираком заняться. Ираку так вообше ничего не светит против амеров.

А вот как раз сейчас они оттуда не уйдут. И долго не уйдут. Разве что повезет и им случайно Усама попадется.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (28.11.2001 17:16:46)
Дата 28.11.2001 17:33:57

Им там социализм не строить (+)

Доброе время суток!


>Будет именно гражданская война. А устранять чужими руками и раньше никто не мешал.
***** Под талибами "чужих рук" небыло.

>А вот как раз сейчас они оттуда не уйдут. И долго не уйдут. Разве что повезет и им случайно Усама попадется.
***** Они туда пока особенно и не входили. Похоже, на всю страну пока меньше тысячи амеров, которые или раскиданы в качестве советников по отрядам и непосредственной опастности не подвергаются, или сидят на хорошо укреплённых базах. Такое положение может сохраняться годами. Естественно, кто-то у них будет гибнуть, но думаю что немного - вполне для них терпимо, тем более что общество готово к потерям. Похоже, крупные отряды талибов скоро исчезнут совсем,а мелкие будут предметом охоты со стороны местных (возможно за деньги), с возможным привлечением амеров в виде авианаводчиков\советников. А какой там будеит политический режим, кто будет контролировать тот или иной кишлак -амерам по барабану.
С уважением, Роман
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (28.11.2001 17:33:57)
Дата 28.11.2001 17:53:32

Не переоценивайте рвения антиталибов...

...Это раз.
И общего демагогического характера всей этой операции.
Все пока что выглядит так, как будто Усама сознательно обрушил фронт, чтобы втянуть наземные силы американцев. В чем преуспел.

А американцев скоро начнут красть; убивать из-за угла, минировать дороги. Появятся пленные, которых надо освобождать. Потребуется защита баз. Возникнет соблазн "разобраться" с близкорасположенными бандами. Пара удачных терактов в США после заявленной "победы над террористами" укрепит этот эффект. И оккупация Афгана станет следующим насущно необходимым демагогическим шагом.

Усама чертовски умен и опасен, а люди для него - пыль. А Буш, напротив, исключительно немудр и склонен к мальчишеству. Мне кажется, задачей Усамы как раз и является втравливание США в долгую партизанскую войну и он готов ради этого играть в поддавки. Развал фронта - это такой гигантский поддавок, смысл которого можно оценить только понимая весь замысел операции.

Ключ к успеху - уничтожение Усамы. Пока он жив, США не достигли НИЧЕГО.
От Serguei
К Константин Дегтярев (28.11.2001 17:53:32)
Дата 28.11.2001 20:09:32

Re: Не переоценивайте

>Усама чертовски умен и опасен, а люди для него - пыль. А Буш, напротив, исключительно немудр и склонен к мальчишеству. Мне кажется, задачей Усамы как раз и является втравливание США в долгую партизанскую войну и он готов ради этого играть в поддавки. Развал фронта - это такой гигантский поддавок, смысл которого можно оценить только понимая весь замысел операции.
Так что же, по-вашему это Усама проводит операцию против Америки, а не наоборот? Это Усама одерживает победу за победой, а американцы только и делают, что проигрывают? Мне почему-то кажется, что наоборот.
Умен и опасен - это конечно большой плюс Усаме. Так ведь и в Америке не одни дураки живут.
От Константин Дегтярев
К Serguei (28.11.2001 20:09:32)
Дата 29.11.2001 11:34:51

Именно так: это война Усамы

>Это Усама одерживает победу за победой, а американцы только и делают, что проигрывают? Мне почему-то кажется, что наоборот.

Вы просто ненаблюдательны. Сравните следующие совпадения: за два дня до терактов в Нью Йорке террористы убивают Ахмад-Шаха.
Что из этого следует? Что поддержка Сев. Альянса со стороны США была просчитана заранее и устранялась наиболее опасная фигура, по уровню понимания ситуации достойная Усамы.

В день свертывания фронта взрывается самолет над Нью-Йорком. Дело откровенно замято, не находите? Турбулентность как причина развала самолета в воздухе - это явная отмазка.

Значит, свертывание фронта было сознательным шагом и прикрывалось пропагандистски.

А что до "побед" США, то Усаме плевать на тысячи убитых, уверяю Вас. У него своя игра. И цель этой игры - заманить американцев в Афган.

В том-то и маразм, что талибы - не враги США. Они их полностью устраивали. Враг - Усама, а он сейчас, в общем-то вполне дееспособен и, более того, получил контроль над куда более крупными ресурсами, чем располагал ранее.

Да, ребята, с нашими европейскими мозгами мы еще много дров наломаем и "побед" одержим. Чует мое сердце
От Гришa
К Константин Дегтярев (29.11.2001 11:34:51)
Дата 29.11.2001 20:11:31

Ре: Именно так:...


>>Это Усама одерживает победу за победой, а американцы только и делают, что проигрывают? Мне почему-то кажется, что наоборот.
>
>Вы просто ненаблюдательны. Сравните следующие совпадения: за два дня до терактов в Нью Йорке террористы убивают Ахмад-Шаха.
>Что из этого следует? Что поддержка Сев. Альянса со стороны США была просчитана заранее и устранялась наиболее опасная фигура, по уровню понимания ситуации достойная Усамы.

>В день свертывания фронта взрывается самолет над Нью-Йорком. Дело откровенно замято, не находите? Турбулентность как причина развала самолета в воздухе - это явная отмазка.

Хрен его знает. Но как бы факт сбития этого самолёта повлиял на курс войны? Не думаете же вы что после сбития 5ого самолёто Американцы скромно шаркнули ножкой и смылись бы из Афганинстана?

>Значит, свертывание фронта было сознательным шагом и прикрывалось пропагандистски.


Вы себе противоречите - если сворачивание фронта заранее просчитано, зачем убивать Массуда? Оно конечно приятно, но не нужно. Да и как Осама убедил Муллу Омару сдать весь Афганистан ... это я не понимаю хоть убей. Осаме то понятно, Афганинстан по большому счёту пофиг - ему бы Америке морду набить. Но Омар он всёже Афганский деятель, и интересы у него в основном в Афганинстане. Нет, я думаю Бин Ладен просто думал что Афганистан устоит бомбёжку США и в принципе для этого он имел некоторые основания - см. Советскую бомбёжку которую он пережыл. Но в этом он просчиталься и пришлось в горы сматываться.

>А что до "побед" США, то Усаме плевать на тысячи убитых, уверяю Вас. У него своя игра. И цель этой игры - заманить американцев в Афган.

Ну и заманил. Судя по жутким американским потерям на сегоняшний день он наверно пляшет мазурку в своей пещере.
От Vatson
К Гришa (29.11.2001 20:11:31)
Дата 30.11.2001 11:03:51

Ре: Именно так:...

Ассалям вашему дому!
Я не могу сказать, что убежден в правильности версии Константина, но в его версии логики больше, чем в вашем ответе. Поехали?


>
>Хрен его знает. Но как бы факт сбития этого самолёта повлиял на курс войны? Не думаете же вы что после сбития 5ого самолёто Американцы скромно шаркнули ножкой и смылись бы из Афганинстана?
Налицо противоречие посылок. Константин говорит именно о затягивании амеров в Афган как о цели. То есть исходя из его мысли сбитие 5-го самолета должно повлечь именно усиление внимания к Афгану, а не позорное бегство отттуда. Иными словами, подогрев начинающей остывать ситуации и переход от бесплодных бомбардировок к решительным армейским действиям.
>>Значит, свертывание фронта было сознательным шагом и прикрывалось пропагандистски.
>

>Вы себе противоречите - если сворачивание фронта заранее просчитано, зачем убивать Массуда? Оно конечно приятно, но не нужно.
Нужно! Масуд слишком серьезная фигура! Он реально опасный претендент на контроль над страной. Убирая его с доски, талибабаи обезглавливают конкурентов и ввергают их в междоусобицу после успехов
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да и как Осама убедил Муллу Омару сдать весь Афганистан ... это я не понимаю хоть убей.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Аналогично. Но это не значит, что это невозможно. Пути азиатов сильно неисповедимы
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Осаме то понятно, Афганинстан по большому счёту пофиг - ему бы Америке морду набить. Но Омар он всёже Афганский деятель, и интересы у него в основном в Афганинстане. Нет, я думаю Бин Ладен просто думал что Афганистан устоит бомбёжку США и в принципе для этого он имел некоторые основания - см. Советскую бомбёжку которую он пережыл. Но в этом он просчиталься и пришлось в горы сматываться.

>>А что до "побед" США, то Усаме плевать на тысячи убитых, уверяю Вас. У него своя игра. И цель этой игры - заманить американцев в Афган.
>
>Ну и заманил. Судя по жутким американским потерям на сегоняшний день он наверно пляшет мазурку в своей пещере.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Нет еще потерь, так как наземная операция так и не началась! Поэтому мазурку плясать рано, а надо втянуть амеров в страну. Чем вам демонстративная сдача позиций не завлекушка? Дело сделано, можно вводить войска для контроля. И вот тут-то и начинается долгожданный концерт. Ясно, что Талибан с Б52 не справится, а вот дать просраться морпехам им вполне посилам, причем не в открытом столкновении, а своими, партизанскими методами
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (28.11.2001 17:53:32)
Дата 28.11.2001 18:37:46

Не переоцениваю (+)

Доброе время суток!

>...Это раз.
>И общего демагогического характера всей этой операции.
>Все пока что выглядит так, как будто Усама сознательно обрушил фронт, чтобы втянуть наземные силы американцев. В чем преуспел.
***** Ага, а Сталин сознательно немцев под Москву заманил, дабы они там загнулись... Талибанцев-наёмников убивают сотнями и тысячами, талибанцы-местные спешат откреститься, участок местности по которой Усама может передвигаться сузился с размера целой страны до небольшого приграничного участка, базы амеров теперь не в тысячах км а в десятках, в Кабуле уже формируется новое правительство - а Вы всё хитрые стратегии ищите... Повторяется Косово -сначала кричали что мол амеры кровью умоются, а потом раз - и милошевич за решеткой в Гааге...

>А американцев скоро начнут красть; убивать из-за угла, минировать дороги. Появятся пленные, которых надо освобождать. Потребуется защита баз. Возникнет соблазн "разобраться" с близкорасположенными бандами.
****** Никто их не будет красть - потому что те не будут в самоволку ходить, а будут сидеть в опорных пунктах или передвигаться группами с эскортом верных союзников. Евреев же не крадут, хотя они варятся в каше покруче афганской. Убивать из-за угла и минировать дороги в условиях ДРУЖЕСТВЕННОГО к амерам и вооруженного местного населения - сложно. Базы уже и сейчас защищены. С бандитами разберутся или договорятся - у них нет идеологических ограничений. Пока вообще погибло больше журналистов, чем амерских военных.

>Пара удачных терактов в США после заявленной "победы над террористами" укрепит этот эффект. И оккупация Афгана станет следующим насущно необходимым демагогическим шагом.
****** Скорее тогда уж окупация какой-то ещё страны. Судана, скажем. Или Ирак замочат. А теракты в США проводить ныне сложно, режим уже не тот.

>Усама чертовски умен и опасен, а люди для него - пыль. А Буш, напротив, исключительно немудр и склонен к мальчишеству.
***** Буш -ещё не вся Америка. Да и вообще, если он при всём своём идиотсокм имидже стал президентом (а это не проще, чем генсеком кпсс) - может, не такой уж он и идиот?

>Мне кажется, задачей Усамы как раз и является втравливание США в долгую партизанскую войну и он готов ради этого играть в поддавки. Развал фронта - это такой гигантский поддавок, смысл которого можно оценить только понимая весь замысел операции.
****** См. выше.

>Ключ к успеху - уничтожение Усамы. Пока он жив, США не достигли НИЧЕГО.
***** Как раз смерть собственно Усамы ничего не даёт. Загнанный старец в горах, который может только по спутниковому мобильнику общаться с внешним миром (если вообще может, учитывая что спутники-то в руках США, захотят - отключат), отсечённый от денег, с упавшим авторитетом - опасен ли?
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (28.11.2001 18:37:46)
Дата 29.11.2001 09:15:06

Дружественного?

Позвольте посомневаться в дружественности их по отношению к американцам. Для них любой чужой солдат максимум временный союзник, но в любом случае "душман" - враг, чужак.
От Гришa
К Константин Дегтярев (28.11.2001 17:53:32)
Дата 28.11.2001 18:26:25

Как Гитлер, сокращает фронт. :) (-)