От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев
Дата 27.11.2001 16:06:39
Рубрики WWI; WWII; Стрелковое оружие; 1917-1939;

Re: ????



>>по тактике отделения - взвода на период 1898-1945г с штатным составом.
>
>Ошибки нет?
>Тактика поменялась как минимум четырежды. И не факт что до ПМВ имелись отделения.

в среднем менялась 5-6

>И в тоже время на таком низком уровне - это как я понимаю - цепь.

не всегда и не везде

>И в наступлении и в обороне.



>Или Вас интересует интервал между стрелками в разные периуды и глубина ячеек?

это уже есть
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (27.11.2001 16:06:39)
Дата 27.11.2001 16:23:57

Тактика.


Давайте порассуждаем.

Кстати - то что Вы собрали также представляет интерес.
Итак:

>>Тактика поменялась как минимум четырежды. И не факт что до ПМВ имелись отделения.
>
>в среднем менялась 5-6

Я считал так:
1)конец 19-г начало 20 в - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии.
2)перед ПМВ- тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии, ограниченного количества пулеметов и тяжелой артиллерии.
Отличия от (1) - появляется самоокапывание.

3)ПМВ и пост ПМВ - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя всех видов артиллерии и массового использования автоматичексого оружия (пулеметов). Бой в условиях применения ОМП.

отличия - развитие траншейной обороны, разреживание боевых порядков на всех уровнях, введение перебежек и переползаний, преодоление заграждений, применение ручных гранат.
пулемет - как основа боевой устойчивости отделения-взвода.

4)30-е годы. повторяться не буду.
добавлено - сопровождение танков, появление стрелков. оснащенных ручным автоматическим оружием. Основы ближнего противотанкового боя.

5)конец ВМВ.
бой ручным автоматическим оружием.
Построение обороны как противотанковой.
В близжайшей перспективе - бой в уловиях применения ЯО, гранатомет и бронированная боевая машина как основа боевой устойчивости подразделения.

>не всегда и не везде

Интересна Ваша информация.

С уважением
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 16:23:57)
Дата 27.11.2001 16:41:08

Re: Тактика.



>Давайте порассуждаем.

>Кстати - то что Вы собрали также представляет интерес.
>Итак:

>>>Тактика поменялась как минимум четырежды. И не факт что до ПМВ имелись отделения.
>>
>>в среднем менялась 5-6
>
>Я считал так:
>1)конец 19-г начало 20 в - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии.

следует считать:
1. до испано-американской и агло-бурской.
2. после испано-американской и агло-бурской .

>2)перед ПМВ- тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии, ограниченного количества пулеметов и тяжелой артиллерии.
>Отличия от (1) - появляется самоокапывание.

3. Перед ПМВ многие вдохновились прогрессом и стали менять тактику, с которой провоевали первые несколько месяцев ПМВ.

>3)ПМВ и пост ПМВ - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя всех видов артиллерии и массового использования автоматичексого оружия (пулеметов). Бой в условиях применения ОМП.

>отличия - развитие траншейной обороны, разреживание боевых порядков на всех уровнях, введение перебежек и переползаний, преодоление заграждений, применение ручных гранат.
>пулемет - как основа боевой устойчивости отделения-взвода.

следует делить на несколько переодов:
(4). середина ПМВ.
(5). послений год ПМВ (у нас Гражданская)
(6). 20-е перевооружение по опыту ПМВ и осмысление боевого опыта.

>4)30-е годы. повторяться не буду.
>добавлено - сопровождение танков, появление стрелков. оснащенных ручным автоматическим оружием. Основы ближнего противотанкового боя.
это уже 7-е.
8. первый период ВМВ
>5)конец ВМВ.
>бой ручным автоматическим оружием.
>Построение обороны как противотанковой.

Ну а это №9.

>В близжайшей перспективе - бой в уловиях применения ЯО, гранатомет и бронированная боевая машина как основа боевой устойчивости подразделения.

>>не всегда и не везде
>
>Интересна Ваша информация.
А конкретно?
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (27.11.2001 16:41:08)
Дата 27.11.2001 16:48:08

Re: Тактика.

>>Я считал так:
>>1)конец 19-г начало 20 в - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии.
>
>следует считать:
>1. до испано-американской и агло-бурской.

т.е собственно ДО массового внедрения этих самых винтовок и артиллерии? Согласен.

>2. после испано-американской и агло-бурской .
>>2)перед ПМВ- тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии, ограниченного количества пулеметов и тяжелой артиллерии.
>>Отличия от (1) - появляется самоокапывание.
>
>3. Перед ПМВ многие вдохновились прогрессом и стали менять тактику, с которой провоевали первые несколько месяцев ПМВ.

В чем отличие от того, что у меня укаазано в п.2?
Какие новации привнесены в указанные Вами п.2 и 3?


>>3)ПМВ и пост ПМВ - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя всех видов артиллерии и массового использования автоматичексого оружия (пулеметов). Бой в условиях применения ОМП.
>
>>отличия - развитие траншейной обороны, разреживание боевых порядков на всех уровнях, введение перебежек и переползаний, преодоление заграждений, применение ручных гранат.
>>пулемет - как основа боевой устойчивости отделения-взвода.
>
>следует делить на несколько переодов:
>(4). середина ПМВ.
>(5). послений год ПМВ (у нас Гражданская)
> (6). 20-е перевооружение по опыту ПМВ и осмысление боевого опыта.

Можете ли Вы прокомментировать новации каждого пункта (с точки зрения тактики отделение-взвод)?

>>4)30-е годы. повторяться не буду.
>>добавлено - сопровождение танков, появление стрелков. оснащенных ручным автоматическим оружием. Основы ближнего противотанкового боя.
>это уже 7-е.
>8. первый период ВМВ
>>5)конец ВМВ.
>>бой ручным автоматическим оружием.
>>Построение обороны как противотанковой.
>
>Ну а это №9.

>>В близжайшей перспективе - бой в уловиях применения ЯО, гранатомет и бронированная боевая машина как основа боевой устойчивости подразделения.
>
>>>не всегда и не везде
>>
>>Интересна Ваша информация.
>А конкретно?

По всем Вами указаным пунктам - привнесенные в тактику новации.
Примерно как это сделал я.

С уважением
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 16:48:08)
Дата 27.11.2001 16:58:12

Re: Тактика.


>>>Я считал так:
>>>1)конец 19-г начало 20 в - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии.
>>
>>следует считать:
>>1. до испано-американской и агло-бурской.
>
>т.е собственно ДО массового внедрения этих самых винтовок и артиллерии? Согласен.

Тактика оставалась в том виде, каком она была до внедрения, пришлось менять.

>>2. после испано-американской и агло-бурской .
>>>2)перед ПМВ- тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя скорострельной артиллерии, ограниченного количества пулеметов и тяжелой артиллерии.
>>>Отличия от (1) - появляется самоокапывание.
>>
>>3. Перед ПМВ многие вдохновились прогрессом и стали менять тактику, с которой провоевали первые несколько месяцев ПМВ.
>
>В чем отличие от того, что у меня укаазано в п.2?
>Какие новации привнесены в указанные Вами п.2 и 3?

В испано-американскую и англо-бурскую пулеметы были экзотикой. Скорострельной артиллерии было мало, народ только научился использовать преимущество винтовок с бездымным порохом.
Перед ПМВ оружие на бездымном порохе стало нормой. Пулеметов было мало, но уже имелись как штатное оружие, а не экзотическая девайсина. Некоторые задумались о тяжелой артиллерии (Германия, Россия) и ссообразили, что на концепции одна пушка-один снаряд сильно не навоюешь. Опыт РЯВ и балканский войн заставил маскироваться.

>>>3)ПМВ и пост ПМВ - тактика стрелков, вооруженных магазинными винтовками в условиях применения на поле боя всех видов артиллерии и массового использования автоматичексого оружия (пулеметов). Бой в условиях применения ОМП.
>>
>>>отличия - развитие траншейной обороны, разреживание боевых порядков на всех уровнях, введение перебежек и переползаний, преодоление заграждений, применение ручных гранат.
>>>пулемет - как основа боевой устойчивости отделения-взвода.
>>
>>следует делить на несколько переодов:
>>(4). середина ПМВ.
>>(5). послений год ПМВ (у нас Гражданская)
>> (6). 20-е перевооружение по опыту ПМВ и осмысление боевого опыта.
>
>Можете ли Вы прокомментировать новации каждого пункта (с точки зрения тактики отделение-взвод)?

>>>4)30-е годы. повторяться не буду.
>>>добавлено - сопровождение танков, появление стрелков. оснащенных ручным автоматическим оружием. Основы ближнего противотанкового боя.
>>это уже 7-е.
>>8. первый период ВМВ
>>>5)конец ВМВ.
>>>бой ручным автоматическим оружием.
>>>Построение обороны как противотанковой.
>>
>>Ну а это №9.
>
>>>В близжайшей перспективе - бой в уловиях применения ЯО, гранатомет и бронированная боевая машина как основа боевой устойчивости подразделения.
>>
>>>>не всегда и не везде
>>>
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (27.11.2001 16:58:12)
Дата 27.11.2001 17:19:02

Re: Тактика.

>>т.е собственно ДО массового внедрения этих самых винтовок и артиллерии? Согласен.
>
>Тактика оставалась в том виде, каком она была до внедрения, пришлось менять.

Итак - это (1).

>>В чем отличие от того, что у меня укаазано в п.2?
>>Какие новации привнесены в указанные Вами п.2 и 3?
>
>В испано-американскую и англо-бурскую пулеметы были экзотикой. Скорострельной артиллерии было мало, народ только научился использовать преимущество винтовок с бездымным порохом.

и я бы не выделял это как енчто осбенное. Слегка проредили цепи.

>Перед ПМВ оружие на бездымном порохе стало нормой. Пулеметов было мало, но уже имелись как штатное оружие, а не экзотическая девайсина. Некоторые задумались о тяжелой артиллерии (Германия, Россия) и ссообразили, что на концепции одна пушка-один снаряд сильно не навоюешь. Опыт РЯВ и балканский войн заставил маскироваться.

Это пункт (2).

>>>>4)30-е годы. повторяться не буду.
>>>>добавлено - сопровождение танков, появление стрелков. оснащенных ручным автоматическим оружием. Основы ближнего противотанкового боя.
>>>это уже 7-е.
>>>8. первый период ВМВ
>>>>5)конец ВМВ.
>>>>бой ручным автоматическим оружием.
>>>>Построение обороны как противотанковой.
>>>
>>>Ну а это №9.

Вот почему 9-то?
Как пинципиально менялась тактика отделения взвода - в ходе ВОВ.
В Вашем изложении - трижды (учитывая предвоенный период)

С уважением
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 17:19:02)
Дата 27.11.2001 17:31:28

Re: Тактика.


>>>т.е собственно ДО массового внедрения этих самых винтовок и артиллерии? Согласен.
>>
>>Тактика оставалась в том виде, каком она была до внедрения, пришлось менять.
>
>Итак - это (1).

>>>В чем отличие от того, что у меня укаазано в п.2?
>>>Какие новации привнесены в указанные Вами п.2 и 3?
>>
>>В испано-американскую и англо-бурскую пулеметы были экзотикой. Скорострельной артиллерии было мало, народ только научился использовать преимущество винтовок с бездымным порохом.
>
>и я бы не выделял это как енчто осбенное. Слегка проредили цепи.

у нас и японцев задумались о действиях отдельных недольших групп солдат.

>>Перед ПМВ оружие на бездымном порохе стало нормой. Пулеметов было мало, но уже имелись как штатное оружие, а не экзотическая девайсина. Некоторые задумались о тяжелой артиллерии (Германия, Россия) и ссообразили, что на концепции одна пушка-один снаряд сильно не навоюешь. Опыт РЯВ и балканский войн заставил маскироваться.
>
>Это пункт (2).

>>>>>4)30-е годы. повторяться не буду.
>>>>>добавлено - сопровождение танков, появление стрелков. оснащенных ручным автоматическим оружием. Основы ближнего противотанкового боя.
>>>>это уже 7-е.
>>>>8. первый период ВМВ
>>>>>5)конец ВМВ.
>>>>>бой ручным автоматическим оружием.
>>>>>Построение обороны как противотанковой.
>>>>
>>>>Ну а это №9.
>
>Вот почему 9-то?
>Как пинципиально менялась тактика отделения взвода - в ходе ВОВ.
>В Вашем изложении - трижды (учитывая предвоенный период)

1. довоенные взгляды
2. противотанковая оборона и вообще. тактика времен блицкрига и последующего времени различаются.
3. последние полгода-год массовые бои в городах. появление противотанковых гранатаметов и т.д...