От CANIS AUREUS
К All
Дата 27.11.2001 14:39:04
Рубрики WWII; Евреи и Израиль;

Вопрос израильтянам. Полуофтоп.

Нашел тут:
http://www.ahavat-israel.com/ahavat/am/holocaust.asp

Это каноническая точка зрения, или фантазии?

(прим: Англ. перевод соотв. места Второзакония заменен мной на русский).


The Holocaust in the Torah
To find about the Holocaust in the Torah, look into Dvarim (Deuteronomy) 31:16-18. Take the letter "Hei" from the word "Moshe" and count 49 letters. Take the next letter, the "Shin" from the word "Shama." Count another 49 letters, and then take the "Vav", count 49 letters again and take the "Alef", count again and take the "Hei." These letters spell "HaShoah" (The Holocaust).
This is the translation of the text where "HaShoah" was found:
"G-d said to Moses: When you go and lie with your ancestors, this nation shall rise up and stray after the alien gods of the land into which they are coming. They will thus abandon Me and violate the covenant that I have made with them. I will then display anger and abandon them. I will hide My face from them and they will be [their enemies'] prey. Beset by many evils and troubles, they will say, "It is because my G-d is no longer with me that these evils have befallen me." On that day I will utterly hide My face because of all the evil that they have done in turning to alien gods."
Dvarim (Deuteronomy) 31:16-18

16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
17 и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: "не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет [Господа] Бога моего среди меня?"
18 и Я сокрою лице Мое [от него] в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам.
От ZIL
К CANIS AUREUS (27.11.2001 14:39:04)
Дата 27.11.2001 20:36:26

Re: Вопрос израильтянам....

Добрый день.

На сколько мне известно, разные течения в иудаизме разделяются во мнениях на этот счет. Например главный сефардский раввин как то высказался по этому поводу в том смысле, что это наказание ашкеназким евреям за ассимиляцию (так как корни ее в Германии, то и источник наказания тоже оттуда). Но более формальная (популярная) точка зрения состоит в том что причины этого (и не только этого) человеку не понять. Раз так было - значит так и должно было быть.

С уважением, ЗИЛ.
От Олег Грановский
К CANIS AUREUS (27.11.2001 14:39:04)
Дата 27.11.2001 20:12:46

Re: Вопрос израильтянам....

Здравствуйте!

Для верующего человека всё что происходит происходит с ведома Господа. Дуализм (хорошее от Б-га, плохое - от дъявола) иудаизму чужд. Т.е. есть Сатана ("сатан" на иврите), но он не более чем "небесный прокурор", один из ангелов, исполняющих "чёрную работу", но как и положено ангелу - никакой инициативы в действиях.

Вот и возникают вопросы - как же Б-г допустил Катострофу? Понятно, что никто на этот вопрос однозначно ответить не может, ну а версий - полно и всё время новые появляются.

В любом случае, в ближайшие пару сотен лет ответа, приемлимого для всех, не будет.

Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html
От ash
К Олег Грановский (27.11.2001 20:12:46)
Дата 29.11.2001 14:12:31

Re: Вопрос израильтянам....


>Здравствуйте!

>Для верующего человека всё что происходит происходит с ведома Господа. Дуализм (хорошее от Б-га, плохое - от дъявола) иудаизму чужд. Т.е. есть Сатана ("сатан" на иврите), но он не более чем "небесный прокурор", один из ангелов, исполняющих "чёрную работу", но как и положено ангелу - никакой инициативы в действиях.

> Вот и возникают вопросы - как же Б-г допустил Катострофу? Понятно, что никто на этот вопрос однозначно ответить не может, ну а версий - полно и всё время новые появляются.

>В любом случае, в ближайшие пару сотен лет ответа, приемлимого для всех, не будет.

>Олег Грановский, http://waronline.org/IDF/idf.html

Приветствую!
Пара слов в догонку. "Сатан" для черта в иврите -несколько возвышенное слово. Как правило, говорим "АЗАЗЕЛ", т.е. "пошел к
черту" звучит как "лех ле азазел". Чувствуете, как булгаковщиной потянуло:)))
С уважением,
ash

От Artur Zinatullin
К ash (29.11.2001 14:12:31)
Дата 29.11.2001 15:36:29

Re: Вопрос израильтянам....

ash wrote Thu, 29 Nov 2001 14:12:31 +0300:

> Пара слов в догонку. "Сатан" для черта в иврите -несколько возвышенное слово.
> Как правило, говорим "АЗАЗЕЛ", т.е. "пошел к черту" звучит
> как "лех ле азазел". Чувствуете, как булгаковщиной потянуло:)))
Дык, Азазел, АФАИР, злобный дух смерти в пустыне.
Вот и посылают к нему, идти-то недалеко :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От ZIL
К Artur Zinatullin (29.11.2001 15:36:29)
Дата 29.11.2001 16:26:34

Re: Вопрос израильтянам....

Добрый день.

Азазель - гора около Иерусалима. Во время храма раз в год в йом-кипур (день искупления) бросали жребий между двумя козлами. Одного то ли отпускали, то ли приносили в жертву, на второго одевали красную повязку и бросали с горы Азазель (отсюда - козел отпущения, "сеир ле-азазель"), это символизировало все плохие дела народа израилья. Когда козел падал, его повязка меняла цвет с красного (цвет грехов) на белый (цвет очищения).

С уважением, ЗИЛ.
От Artur Zinatullin
К ZIL (29.11.2001 16:26:34)
Дата 29.11.2001 17:53:25

Re: Вопрос израильтянам....

Приведённое мной толкование я почерпнул в Атеистическом
словаре, кажется, издательства Знание. Там многие демоны
описаны. И Ашмедай и Азазел и Бегемот... Впрочем, одно
другому совершенно не мешает. Почему бы демону не зваться
так же, как гора?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush