От Исаев Алексей
К Канарис
Дата 27.11.2001 11:42:12
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Кто там в защиту "демократов" выступал???

Традиционные рассказы про одну винтовка на пятерых итд.
От stepan
К Исаев Алексей (27.11.2001 11:42:12)
Дата 27.11.2001 12:17:09

Я выступал в защиту русского языка(-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.11.2001 11:42:12)
Дата 27.11.2001 12:00:24

Бывало и "винтовка на пятерых" (+)

Доброе время суток!

>Традиционные рассказы про одну винтовка на пятерых итд.
**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод. Ну и какие из этого глобальныевыводы следует? Что было - тем и воевали.
С уважением, Роман
От iggalp
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 14:31:21

Re: Бывало и...

>**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод. Ну и какие из этого глобальныевыводы следует? Что было - тем и воевали.

Этот документ Симонов цитировал в книге 100 суток войны. Подписал его комкор, кажется это был командир 11 мк Мостовенко
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 12:27:08

Re: Бывало и...

>**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод. Ну и какие из этого глобальныевыводы следует? Что было - тем и воевали.

А обозникам винтовки жизненно необходимы? Тем более контекст обычно "немецкие танки останавливали с одной винтовкой на пятерых". Т.е. боевые части. В 1915 г. в обозе сидели запасные и ждали, когда убьют кого-нить на передовой чтобы получить его винтовку.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.11.2001 12:27:08)
Дата 27.11.2001 12:31:31

Интересно,а даже с 10 винтовками на пятерых - как танки останавливать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 12:31:31)
Дата 27.11.2001 12:39:57

Быть пехотным прикрытием артбатареи.

Иначе попросту подползут без танков и закидают гранатами.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 12:39:57)
Дата 27.11.2001 12:41:20

Про артбатареи не договаривались. Если есть пушки - то и пять чел на винтовкунор (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 12:41:20)
Дата 27.11.2001 12:46:44

То-то и оно Роман.

Что если есть артбатарея, а в прикрытии у нее ополченцы "с винтовкой на троих", то такие как г.попов - напишут только про это прикрытие. И беда в том, что ветераны-ополченцы, взявшиеся писать - напишут тоже самое - это и будет тем, что здесь называется "окопной правдой" :(

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 12:46:44)
Дата 27.11.2001 13:13:49

Ну, ветераны и не такое рассказывают (+)

Доброе время суток!
Даже у американцев полно найдётся людей, которые могут рассказать как их отдельно взятый конкретный взвод кровью умылся перед каким-то ДОТом на очередном острове. Хотя операция "в общем" была вполне успешной и с малыми потерями. Конкретному человеку, по которому пулемёт лупит, трудно объяснить что это только ему плохо, а вообще всё идёт по плану.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 13:13:49)
Дата 27.11.2001 13:21:13

Re: Ну, ветераны...



> Даже у американцев полно найдётся людей, которые могут рассказать как их отдельно взятый конкретный взвод кровью умылся перед каким-то ДОТом на очередном острове. Хотя операция "в общем" была вполне успешной и с малыми потерями. Конкретному человеку, по которому пулемёт лупит, трудно объяснить что это только ему плохо, а вообще всё идёт по плану.

Роман - это все как раз понятно и я сам об этом пишу.

Беда в том. что находится немало людей готовых делать из таких рассказов далеко идущие выводы, причем я даже не беру, тех кто занимается этим ради политической конбюнктуры.

Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 13:21:13)
Дата 27.11.2001 15:01:35

Re: Ну, ветераны...

>Беда в том. что находится немало людей готовых делать из таких рассказов далеко идущие выводы, причем я даже не беру, тех кто занимается этим ради политической конбюнктуры.

Не совсем понимаю, как можно заниматься чем-либо ради коньюктуры, ибо: "Коньюктура"- это "стечение обстоятельств, сложившаяся обстановка, положение вещей, способность влиять на исход какого-нибудь дела". И как прилепить такое определение к словам "заниматься ради"? Ради стечения обстоятельств?

>Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.

Да уж, фигово, когда делаются выводы, отличные от ваших ( == правильных).
От Дмитрий Козырев
К Walther (27.11.2001 15:01:35)
Дата 27.11.2001 15:07:53

Re: Ну, ветераны...

>Не совсем понимаю, как можно заниматься чем-либо ради коньюктуры, ибо: "Коньюктура"- это "стечение обстоятельств, сложившаяся обстановка, положение вещей, способность влиять на исход какого-нибудь дела". И как прилепить такое определение к словам "заниматься ради"? Ради стечения обстоятельств?

Да. если хотите в угоду складывающимся обстоятельствам, следуя "идеологической моде"


>>Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.
>
>Да уж, фигово, когда делаются выводы, отличные от ваших ( == правильных).

Я не понял Walther. Что Вы хотели сказать этой фразой? "
ваших" с маленькой буквы - в данной формулировке следует рассматривать как описку или неуважение? (в ином случае я бы не обратил внимания).
В чем проблема?
Обоснуете?

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 15:07:53)
Дата 27.11.2001 15:32:12

Re: Ну, ветераны...

>>>Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.
>>
>>Да уж, фигово, когда делаются выводы, отличные от ваших ( == правильных).
>
>Я не понял Walther. Что Вы хотели сказать этой фразой? "
>ваших" с маленькой буквы - в данной формулировке следует рассматривать как описку или неуважение? (в ином случае я бы не обратил внимания).
>В чем проблема?
>Обоснуете?
Я всего лишь проникся сожалением того, что "есть люди делающие выводы". На счет ваших и наших.
Если хотите, я в своих постингах могу писать: ВАШИХ, Ваших, вАШИХ, ВаШиХ, вАшИх и т.д. Для Вас это имеет столь сильное значение? А по поводу уважения, то о каком уважении, позвольте идет речь?
О том, которое испытываешь к человеку, ценя в нем те или иные качества, или о том, которое принято "по умолчанию" и выражающимся в подписях типа "С искренним уважением к Вам" и т.д.? Если о первом, то для начала человека я должен знать, чтобы его уважать или презирать, а если о втором, то я в эти игры не играю... Надеюсь, я Вас не сильно обидел своим признанием.
От Дмитрий Козырев
К Walther (27.11.2001 15:32:12)
Дата 27.11.2001 15:40:01

Re: Ну, ветераны...

>Я всего лишь проникся сожалением того, что "есть люди делающие выводы".

:) этим сожалением проникся я. О том, что люди делают выводы т.е обобщения исходя из единичных фактов, вырывая их из общего хода событий и конкретной ситуации, распространяя их (выводы) на сферу вопросов о которой не имеют представления в силу огрниченности знаний, опыта, информации.
А вот Вы кажется хотели мне возразить?

>На счет ваших и наших.
>Если хотите, я в своих постингах могу писать: ВАШИХ, Ваших, вАШИХ, ВаШиХ, вАшИх и т.д. Для Вас это имеет столь сильное значение?

Значения нет. Есть нормы переписки. Вообще-то в рамках форума на это редко обращается внимание (что - правильно), но в Вашем конкретном постинге это местоимение было употреблено в контексте выражения несогласия. Что дало мне повод предположить...

>А по поводу уважения, то о каком уважении, позвольте идет речь?

К собеседнику.

>а если о втором, то я в эти игры не играю...

про подписи в моем постинге ничего не было.

С уважением
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.11.2001 12:31:31)
Дата 27.11.2001 12:39:53

Это авторы оставляют за кадром

Хотя даже наличие 45 мм или даже 76 мм пушек не гарантирует остановки немецких танков.
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 12:05:39

Если разговор шел об обозниках (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 12:04:34

А обозники ходили в бой за оружием?




>>Традиционные рассказы про одну винтовка на пятерых итд.
>**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод.

Это не дивизионный - это НКО приказ.

>Ну и какие из этого глобальныевыводы следует?

следует оценивать конкретную ситуацию
а он - делает именно глобальные выводы..

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 12:04:34)
Дата 27.11.2001 12:09:56

Делать глобальные выводы по локальной ситуации -свойство человека (+)

Доброе время суток!
Ну а с оружием было непросто. Вон у Валеры Стрелкова деда чуть было свои же не прибили - хотели по голове дать и ППШ отобрать. В 41-м под Москвой.
С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:09:56)
Дата 27.11.2001 12:13:21

Ситуации бывали разные - но без оружия в бой никого не посылали (-)
От Роман Алымов
К Канарис (27.11.2001 12:13:21)
Дата 27.11.2001 12:23:01

Сам же говоришь - разные бывали. Может, кого и посылали. Что из этого следует?(- (-)
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:23:01)
Дата 27.11.2001 12:30:15

В той же статье Попов пишет, что...

оказывается Сталин боялся государственного переворота со стороны Московских ополченцев, поэтому решил не давать им оружия и патронов, а послал умирать подальше от Москвы без оружия и военной подготовки. Каково?
От Китоврас
К Канарис (27.11.2001 12:30:15)
Дата 27.11.2001 12:40:36

Cмешались в кучу кони люди...

Доброго всем здравия!

>оказывается Сталин боялся государственного переворота со стороны Московских ополченцев, поэтому решил не давать им оружия и патронов, а послал умирать подальше от Москвы без оружия и военной подготовки. Каково?
Это он, зараза, с другой Отечественной войной спутал. Когда в 1812 Ростопчин действительно опасаясь крестьянских волнений не роздал ружья из московского арсенала ополченцам. В результате они остались в городе и сгорели во время пожара Москвы.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (27.11.2001 12:40:36)
Дата 27.11.2001 12:43:05

Неудивительно что не раздал (+)

Доброе время суток!


>Это он, зараза, с другой Отечественной войной спутал. Когда в 1812 Ростопчин действительно опасаясь крестьянских волнений не роздал ружья из московского арсенала ополченцам. В результате они остались в городе и сгорели во время пожара Москвы.
***** Своих крестьян помещики определённо боялись больше, чем французов. И имели на то все основания, впрочем.

С уважением, Роман