От Канарис
К All
Дата 27.11.2001 11:28:57
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Гнустная статейка Гаврилы Попова в "МК"

Гавриил Попов разразился во вчерашнем номере "МК" очередной дезинформацией под названием "Правду, только правду, всю правду" о Московском ополчении 1941 года. Не хочу пересказывать все фантазии Попова. Остановлюсь на вооружение ополченцев.
Попов пишет – «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 и 13600 патронов». При численности одной дивизии в среднем 9-10 тысяч человек – это означало 1,5 патрона на человека». Еще цитата: «Рабочие и истребительные батальоны, насчитывающие 30 тысяч бойцов на 24 октября 1941 г., имели 5569 винтовок, из которых польских было 2312, французских – 1489, русских – 1249, английских – 42, канадских – 201, немецких – 152.»

Опровержение:
Из донесения полковника Ромашенко командующему МВО генерал-лейтенанту Артемьеву от 24.10.1941 г. - В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека) на вооружении находилось 2940 винтовок, станковых пулеметов – 173, ручных пулеметов – 110, пистолетов-пулеметов – 93. В полку имелось 1297086 винтовочных патронов, что составляло: на один станковых пулемет – 6500 патронов, на ручной пулемет – 1200, на винтовку – 250. (журнал «Содат удачи» №5 – 1997 г.)

Исходя из вышеизложенного считаю Г.Попова провокатором, обливающим грязью пямять сотен тысяч московских ополченцев, отдавших свои жизни на полях Подмосковья.
От Siberiаn
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 14:37:36

гаврила попов - ..... Ну вы в курсе, короче. И фамилия у него соответствующая (-)
От Warrior Frog
К Siberiаn (27.11.2001 14:37:36)
Дата 27.11.2001 15:05:00

Re: гаврила попов - (+)

Так ведь он из "греков". "Казалось-бы, при чем тут...." национальность всавте сами.
От Siberiаn
К Warrior Frog (27.11.2001 15:05:00)
Дата 27.11.2001 15:23:34

гаврила пОпов - папа турок, мама - грек. А он - русский человек

Писалось неоднократно про гаврика, что он , занимая крупную должность в союзе греков то ли России то ли СССР, бы с позором изгнан оттуда, в силу того, что греком никогда не был.

Siberian
От Канарис
К Siberiаn (27.11.2001 15:23:34)
Дата 28.11.2001 10:49:17

папа турок, мама - грек, тесть - дезертир (-)
От iggalp
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 12:29:44

Re: Гнустная статейка...

>Остановлюсь на вооружение ополченцев.
>Попов пишет – «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 и 13600 патронов». При численности
>Опровержение:
>Из донесения полковника Ромашенко командующему МВО

Это не опровержение. Речь наверняка идет о разных датах, местах, частях. К тому же ополченческие дивизии и рабочие и истребительные батальоны это разные вещи. Попов здесь скорее всего ничего не придумывает и документик имеет, откуда это следует. Вот, например, посетивший 4 дно уполномоченный ГКО по Смоленской области И.С.Хохлов своей докладной тоже отмечал: «...Плохо дивизия вооружена. Вооружена винтовками разных типов (образцов), причем, по словам бойцов, около 50% из них неисправны. Пулеметов достаточно. В дивизии нет никакого транспорта и (учитывая, что многие ополченцы не знают, [как] обращаться с оружием) недостаточно еще организовано обучение бойцов обращению с винтовками, пулеметами, гранатами, бутылками с горючим».

Однако статейки Попова гнусны как раз не фактическими данными (которые наверняка у него были), а их целенаправленным подбором по заданному направлению и общей заложенной в них мерзкой идеей. В его понимании рассказать всю правду - это грязь выудить. Подход в зародыше не объективный
От А.Никольский
К iggalp (27.11.2001 12:29:44)
Дата 28.11.2001 02:09:06

Да не было у Г.Х.Попова данных

>Однако статейки Попова гнусны как раз не фактическими данными (которые наверняка у него были), а их целенаправленным подбором по заданному направлению и общей заложенной в них мерзкой идеей. В его понимании рассказать всю правду - это грязь выудить. Подход в зародыше не объективный
+++++++
Зная немножко сабжа - по его просьбе кто-то что-то немножко для него поискал, а он только добавил своих "мыслей" ненмного (у него их примерно три) и подписал
С уважением, А.Никольский
От iggalp
К А.Никольский (28.11.2001 02:09:06)
Дата 28.11.2001 11:59:49

Re: Да не...

>Зная немножко сабжа - по его просьбе кто-то что-то немножко для него поискал, а он только добавил своих "мыслей" ненмного (у него их примерно три) и подписал

Однако ж не думаю, что про количество стрелкового вооружения Попов все из головы придумал. То что мог условно "левые" цифры приплести из принципа "в огороде бузина..." в это верю. Но уверен также, что сходные с представленными цифирями данные по ополчению найти можно. Только если, основываясь исключительно (и намеренно) на этих и только этих, в той или иной степени единичных (или лучше сказать равоправных с другими), фактах утверждать, что вот это и есть истинное лицо ополчения, то и получится поповская гнусность. У Попова основная мысль же как раз не в фактах (которых действительно крайне мало) а в истеричном крике "Щас усю прааавду расскажу..."
От Лейтенант
К iggalp (28.11.2001 11:59:49)
Дата 28.11.2001 18:34:02

Re: Да не...

Скорее всего у Попова фактов нет или почти нет (исходя из его предыдущих дел и публикаций).
От Walther
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 12:28:12

Re: Гнустная статейка...

>Исходя из вышеизложенного считаю Г.Попова провокатором, обливающим грязью пямять сотен тысяч московских ополченцев, отдавших свои жизни на полях Подмосковья.

А в чем грязь-то, вылитая на память московских ополченцев? Связи не понял, было оружие с патронами или нет, какое это имеет отношение к ополчению? Если уж говорить о вылитой грязи, так эта грязь не на ополченцев, а на тех, кто их вооружить обязан был.
От tevolga
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 11:46:17

Re: Гнустная статейка...


>Гавриил Попов разразился во вчерашнем номере "МК" очередной дезинформацией под названием "Правду, только правду, всю правду" о Московском ополчении 1941 года. Не хочу пересказывать все фантазии Попова. Остановлюсь на вооружение ополченцев.
>Попов пишет – «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 и 13600 патронов». При численности одной дивизии в среднем 9-10 тысяч человек – это означало 1,5 патрона на человека». Еще цитата: «Рабочие и истребительные батальоны, насчитывающие 30 тысяч бойцов на 24 октября 1941 г., имели 5569 винтовок, из которых польских было 2312, французских – 1489, русских – 1249, английских – 42, канадских – 201, немецких – 152.»

>Опровержение:
>Из донесения полковника Ромашенко командующему МВО генерал-лейтенанту Артемьеву от 24.10.1941 г. - В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека) на вооружении находилось 2940 винтовок, станковых пулеметов – 173, ручных пулеметов – 110, пистолетов-пулеметов – 93. В полку имелось 1297086 винтовочных патронов, что составляло: на один станковых пулемет – 6500 патронов, на ручной пулемет – 1200, на винтовку – 250. (журнал «Содат удачи» №5 – 1997 г.)

А было и такое.

5-я Московская сдно (113-я сд)

Фрунзенский район(и Краснохолмский район МО)В начале июля 3 сп этой дивизии получил
"... пулеметов станковых "Кольт"-42 шт, гранат польских - 3936(оказались неисправными)..."

>Исходя из вышеизложенного считаю Г.Попова провокатором, обливающим грязью пямять сотен тысяч московских ополченцев, отдавших свои жизни на полях Подмосковья.

Однако некоторые части народного ополчения так и не дошли до фронта ввиду малости вооружения. Думаю, что некоторые дошли.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 11:45:52

Вот передаст


>Попов пишет – «При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 и 13600 патронов». При численности одной дивизии в среднем 9-10 тысяч человек – это означало 1,5 патрона на человека».

как бы ему передать, что у него в среднем по человечеству - одно яйцо и одна грудь?
От Роман Алымов
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 11:43:36

Блин, ну чего столько нервов-то? (+)

Доброе время суток!


>Исходя из вышеизложенного считаю Г.Попова провокатором, обливающим грязью пямять сотен тысяч московских ополченцев, отдавших свои жизни на полях Подмосковья.
***** Ну память-то тут при чём? То есть факт отсутствия патронов (если бы он имел место) был бы порочащим? Фигня это всё. Возможно, что двивизия в какой-то момент действительно имела по полтора патрона на человека -ну так она на тот момент ещё не воевала.... Потом подвезли. Всё как положено.

С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 11:43:36)
Дата 27.11.2001 12:01:03

Re: Блин, ну...

Привет!
Г.Попов нам всем дает понять, что смерь ополченцев не оправдана. И как всегда виноваты Сталин, партия и т.д.
Я тоже не люблю коммунистов, но больше не люблю таких "профессоров" безаппеляционно трактующих историю России так как им выгодно...
От Роман Алымов
К Канарис (27.11.2001 12:01:03)
Дата 27.11.2001 12:12:32

Ну, никто и не призывает его любить (+)

Доброе время суток!
>Я тоже не люблю коммунистов, но больше не люблю таких "профессоров" безаппеляционно трактующих историю России так как им выгодно...
***** Лучше вспомни какие горы мусора лежали на улицах, когда этот орёл мэром был. Зато большой демократ, блин.... Может как профессор он и хорош,а как организатор - вообще нет его.
С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:12:32)
Дата 27.11.2001 12:18:32

Гавриил Попов - демагог

и меня раздражают его статьи. Особенно на тему ВОВ.
Меня кстати порадовало описание того, как зять Г.Попова активно прятался на родном заводе от призыва в ополчение. Я бы постеснялся об этом написать.
От Walther
К Канарис (27.11.2001 12:18:32)
Дата 27.11.2001 12:39:54

Re: Гавриил Попов...

>Меня кстати порадовало описание того, как зять Г.Попова активно прятался на родном заводе от призыва в ополчение. Я бы постеснялся об этом написать.

Зять, это кажется, муж дочери, тогда получается, что если у него был зять, которому в моменту войны должно было быть минимум 18, то самому попову должно было быть тогда минимум 30, так? Тогда прибавляем 60 лет, ему чего сейчас минимум 90 что ли? Чего-то на 90-летнего старца он не катит :)
Или я где в расчетах ошибся?
От Vatson
К Walther (27.11.2001 12:39:54)
Дата 27.11.2001 12:42:22

муж сестры - тоже зять. А сестра может быть сильно старшей (-)
От Канарис
К Walther (27.11.2001 12:39:54)
Дата 27.11.2001 12:41:40

Нет это я оговорился - не зять, а тесть (-)
От Исаев Алексей
К Канарис (27.11.2001 11:28:57)
Дата 27.11.2001 11:42:12

Кто там в защиту "демократов" выступал???

Традиционные рассказы про одну винтовка на пятерых итд.
От stepan
К Исаев Алексей (27.11.2001 11:42:12)
Дата 27.11.2001 12:17:09

Я выступал в защиту русского языка(-)
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.11.2001 11:42:12)
Дата 27.11.2001 12:00:24

Бывало и "винтовка на пятерых" (+)

Доброе время суток!

>Традиционные рассказы про одну винтовка на пятерых итд.
**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод. Ну и какие из этого глобальныевыводы следует? Что было - тем и воевали.
С уважением, Роман
От iggalp
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 14:31:21

Re: Бывало и...

>**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод. Ну и какие из этого глобальныевыводы следует? Что было - тем и воевали.

Этот документ Симонов цитировал в книге 100 суток войны. Подписал его комкор, кажется это был командир 11 мк Мостовенко
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 12:27:08

Re: Бывало и...

>**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод. Ну и какие из этого глобальныевыводы следует? Что было - тем и воевали.

А обозникам винтовки жизненно необходимы? Тем более контекст обычно "немецкие танки останавливали с одной винтовкой на пятерых". Т.е. боевые части. В 1915 г. в обозе сидели запасные и ждали, когда убьют кого-нить на передовой чтобы получить его винтовку.
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (27.11.2001 12:27:08)
Дата 27.11.2001 12:31:31

Интересно,а даже с 10 винтовками на пятерых - как танки останавливать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 12:31:31)
Дата 27.11.2001 12:39:57

Быть пехотным прикрытием артбатареи.

Иначе попросту подползут без танков и закидают гранатами.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 12:39:57)
Дата 27.11.2001 12:41:20

Про артбатареи не договаривались. Если есть пушки - то и пять чел на винтовкунор (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 12:41:20)
Дата 27.11.2001 12:46:44

То-то и оно Роман.

Что если есть артбатарея, а в прикрытии у нее ополченцы "с винтовкой на троих", то такие как г.попов - напишут только про это прикрытие. И беда в том, что ветераны-ополченцы, взявшиеся писать - напишут тоже самое - это и будет тем, что здесь называется "окопной правдой" :(

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 12:46:44)
Дата 27.11.2001 13:13:49

Ну, ветераны и не такое рассказывают (+)

Доброе время суток!
Даже у американцев полно найдётся людей, которые могут рассказать как их отдельно взятый конкретный взвод кровью умылся перед каким-то ДОТом на очередном острове. Хотя операция "в общем" была вполне успешной и с малыми потерями. Конкретному человеку, по которому пулемёт лупит, трудно объяснить что это только ему плохо, а вообще всё идёт по плану.


С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 13:13:49)
Дата 27.11.2001 13:21:13

Re: Ну, ветераны...



> Даже у американцев полно найдётся людей, которые могут рассказать как их отдельно взятый конкретный взвод кровью умылся перед каким-то ДОТом на очередном острове. Хотя операция "в общем" была вполне успешной и с малыми потерями. Конкретному человеку, по которому пулемёт лупит, трудно объяснить что это только ему плохо, а вообще всё идёт по плану.

Роман - это все как раз понятно и я сам об этом пишу.

Беда в том. что находится немало людей готовых делать из таких рассказов далеко идущие выводы, причем я даже не беру, тех кто занимается этим ради политической конбюнктуры.

Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 13:21:13)
Дата 27.11.2001 15:01:35

Re: Ну, ветераны...

>Беда в том. что находится немало людей готовых делать из таких рассказов далеко идущие выводы, причем я даже не беру, тех кто занимается этим ради политической конбюнктуры.

Не совсем понимаю, как можно заниматься чем-либо ради коньюктуры, ибо: "Коньюктура"- это "стечение обстоятельств, сложившаяся обстановка, положение вещей, способность влиять на исход какого-нибудь дела". И как прилепить такое определение к словам "заниматься ради"? Ради стечения обстоятельств?

>Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.

Да уж, фигово, когда делаются выводы, отличные от ваших ( == правильных).
От Дмитрий Козырев
К Walther (27.11.2001 15:01:35)
Дата 27.11.2001 15:07:53

Re: Ну, ветераны...

>Не совсем понимаю, как можно заниматься чем-либо ради коньюктуры, ибо: "Коньюктура"- это "стечение обстоятельств, сложившаяся обстановка, положение вещей, способность влиять на исход какого-нибудь дела". И как прилепить такое определение к словам "заниматься ради"? Ради стечения обстоятельств?

Да. если хотите в угоду складывающимся обстоятельствам, следуя "идеологической моде"


>>Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.
>
>Да уж, фигово, когда делаются выводы, отличные от ваших ( == правильных).

Я не понял Walther. Что Вы хотели сказать этой фразой? "
ваших" с маленькой буквы - в данной формулировке следует рассматривать как описку или неуважение? (в ином случае я бы не обратил внимания).
В чем проблема?
Обоснуете?

С уважением
От Walther
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 15:07:53)
Дата 27.11.2001 15:32:12

Re: Ну, ветераны...

>>>Увы и увы - даже в рамках нашего форума есть люди делающие выводы, опираясь на непререкаемый авторитет ветеранов.
>>
>>Да уж, фигово, когда делаются выводы, отличные от ваших ( == правильных).
>
>Я не понял Walther. Что Вы хотели сказать этой фразой? "
>ваших" с маленькой буквы - в данной формулировке следует рассматривать как описку или неуважение? (в ином случае я бы не обратил внимания).
>В чем проблема?
>Обоснуете?
Я всего лишь проникся сожалением того, что "есть люди делающие выводы". На счет ваших и наших.
Если хотите, я в своих постингах могу писать: ВАШИХ, Ваших, вАШИХ, ВаШиХ, вАшИх и т.д. Для Вас это имеет столь сильное значение? А по поводу уважения, то о каком уважении, позвольте идет речь?
О том, которое испытываешь к человеку, ценя в нем те или иные качества, или о том, которое принято "по умолчанию" и выражающимся в подписях типа "С искренним уважением к Вам" и т.д.? Если о первом, то для начала человека я должен знать, чтобы его уважать или презирать, а если о втором, то я в эти игры не играю... Надеюсь, я Вас не сильно обидел своим признанием.
От Дмитрий Козырев
К Walther (27.11.2001 15:32:12)
Дата 27.11.2001 15:40:01

Re: Ну, ветераны...

>Я всего лишь проникся сожалением того, что "есть люди делающие выводы".

:) этим сожалением проникся я. О том, что люди делают выводы т.е обобщения исходя из единичных фактов, вырывая их из общего хода событий и конкретной ситуации, распространяя их (выводы) на сферу вопросов о которой не имеют представления в силу огрниченности знаний, опыта, информации.
А вот Вы кажется хотели мне возразить?

>На счет ваших и наших.
>Если хотите, я в своих постингах могу писать: ВАШИХ, Ваших, вАШИХ, ВаШиХ, вАшИх и т.д. Для Вас это имеет столь сильное значение?

Значения нет. Есть нормы переписки. Вообще-то в рамках форума на это редко обращается внимание (что - правильно), но в Вашем конкретном постинге это местоимение было употреблено в контексте выражения несогласия. Что дало мне повод предположить...

>А по поводу уважения, то о каком уважении, позвольте идет речь?

К собеседнику.

>а если о втором, то я в эти игры не играю...

про подписи в моем постинге ничего не было.

С уважением
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (27.11.2001 12:31:31)
Дата 27.11.2001 12:39:53

Это авторы оставляют за кадром

Хотя даже наличие 45 мм или даже 76 мм пушек не гарантирует остановки немецких танков.
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 12:05:39

Если разговор шел об обозниках (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (27.11.2001 12:00:24)
Дата 27.11.2001 12:04:34

А обозники ходили в бой за оружием?




>>Традиционные рассказы про одну винтовка на пятерых итд.
>**** Читал где-то приказ дивизионный, мол изъять у обозников винтовки, оставив одну на 5 подвод.

Это не дивизионный - это НКО приказ.

>Ну и какие из этого глобальныевыводы следует?

следует оценивать конкретную ситуацию
а он - делает именно глобальные выводы..

С уважением
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (27.11.2001 12:04:34)
Дата 27.11.2001 12:09:56

Делать глобальные выводы по локальной ситуации -свойство человека (+)

Доброе время суток!
Ну а с оружием было непросто. Вон у Валеры Стрелкова деда чуть было свои же не прибили - хотели по голове дать и ППШ отобрать. В 41-м под Москвой.
С уважением, Роман
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:09:56)
Дата 27.11.2001 12:13:21

Ситуации бывали разные - но без оружия в бой никого не посылали (-)
От Роман Алымов
К Канарис (27.11.2001 12:13:21)
Дата 27.11.2001 12:23:01

Сам же говоришь - разные бывали. Может, кого и посылали. Что из этого следует?(- (-)
От Канарис
К Роман Алымов (27.11.2001 12:23:01)
Дата 27.11.2001 12:30:15

В той же статье Попов пишет, что...

оказывается Сталин боялся государственного переворота со стороны Московских ополченцев, поэтому решил не давать им оружия и патронов, а послал умирать подальше от Москвы без оружия и военной подготовки. Каково?
От Китоврас
К Канарис (27.11.2001 12:30:15)
Дата 27.11.2001 12:40:36

Cмешались в кучу кони люди...

Доброго всем здравия!

>оказывается Сталин боялся государственного переворота со стороны Московских ополченцев, поэтому решил не давать им оружия и патронов, а послал умирать подальше от Москвы без оружия и военной подготовки. Каково?
Это он, зараза, с другой Отечественной войной спутал. Когда в 1812 Ростопчин действительно опасаясь крестьянских волнений не роздал ружья из московского арсенала ополченцам. В результате они остались в городе и сгорели во время пожара Москвы.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (27.11.2001 12:40:36)
Дата 27.11.2001 12:43:05

Неудивительно что не раздал (+)

Доброе время суток!


>Это он, зараза, с другой Отечественной войной спутал. Когда в 1812 Ростопчин действительно опасаясь крестьянских волнений не роздал ружья из московского арсенала ополченцам. В результате они остались в городе и сгорели во время пожара Москвы.
***** Своих крестьян помещики определённо боялись больше, чем французов. И имели на то все основания, впрочем.

С уважением, Роман