>
>Лесные пожарные (еще раз- повторяю) это специфическая специальность. Они развернуты всегда.
===Их все равно не хватит, чтобы справиться с подобными объемами работы. А развертывать избыточное количество на случай аномальной за 100 лет жары - все равно что держать армию мобилизованной в мирное время при отсутствии реальной угрозы.
>>===Угу, пожарная часть в каждой деревне на 10 дворов?
>
>Нет. Два-три обученных человека, система связи, необходимый инвентарь, пожароразделительные полосы, пожарный пруд и тд и тп.
===Кто все это будет делать? Кто будет следить за этими полосами, убирать сушняк и т.п.? Кто будет следить за пожарным прудом, очищать его от ила и т.п.? Полторы старухи из соседней деревни?
>
>Количество частей и количество людей в них должно быть строго обосновано расчетами, а не экономией средств.
===Вот именно - расчетами. Вы в городе при расчете числа пожарных депо будете исходить из условия, что все дома запылают одновременно? Вам тогда никаких ресурсов не хватит. Скажите, такая ситуация в принципе невозможна? Спросите у жителей Дрездена.
>Где взять людей? Развалив систему ГО развалили и систему мобилизации в рамках ГО. Вы правы. Людей брать негде. Только виновата в этом сложившаяся система управления и псевдоэффыективности.
====Виновата децентрализация. Это справедливо для всех государств с рыночной экономикой, что мы и видели в США, Греции и т.п.
>
>Сейчас - нигде. А если б закупали - были б. После 2002 8 лет все же прошло. Срок достаточный для того чтобы горы своротить.
===И вот каждый со своей колокольни так думает. Почему пожарных машин в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были?
Почему "скорых помощей" в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были? Почему детских садов в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были? Почему танков и самолетов в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были? И каждый с циферками доказывает, что конкретно для его отрасли денег вполне хватило бы (а на других наплевать).
>>Да и сейчас деревни - это не времена СССР, это ан-масс старухи и алкашня.
>
>Это Вы о себе, своих родителях или родственниках? Да, есть предложение: собираются пяток уважаемых ВИФовцев как свидетелей, берем видеокамеру, везем уважаемого участника Cat в деревню (я сам выберу, небогатую обычную деревню), ув. уч-к Cat громко ходит и объясняет людям, что они алкашня. Мы все снимаем и выкладываем в сеть. Врачей не вызываем, милиции объясняем, что он сам на деревенских напал)))
===Давайте, съездим, у меня рядом с дачей во Владимирской области как раз деревенька есть. Дворов 20, из них постоянно живут в двух, остальные пустуют или как дачи используются. И соседняя деревенька, побольше. Хотели мы сторожа в дачный кооператив нанять, чтобы не пил и не воровал. За хорошие по местным меркам деньги. За три года сменили трех сторожей, потом просто плюнули. И это, замечу, не тмутаракань, пара километров до отличной дороги, где ходит прямой автобус до Суздаля.
>
>Снимите плиз хотя бы мобильником как окурок поджигает лес. Всегда хотелось посмотреть. Нет, говорят, что иногда да. Может. Наверное. Но представить, что одномоментно куча людей стала бросать окурки...)))
===Вы горящие урны никогда не видели, что ли?
>
>Я в России живу.Это первое. Второе. Системы ГО, подобной советской, в США не было.
===Вот именно, в России, а не в СССР. Проехали.
>>У нас эта система и в СССР через пень-колоду работала.
>
>Смотря когда и как. В целом работала.
>>В Чернобыле она идеально сработала, что ли?
Нет. Неидеально (не так как хотелось бы). Но все же было сделано реально очень много.
===Да, начиная с первой задачи - оповещения? Да что Вы говорите? Если вопрос об оповещении населения о ЧС решался отнюдь не на уровне ГО, а на уровне отдела пропаганды ЦК?
>>===Потому что техника была государственная. А сейчас частная.
>
>Вау? Не знал!
===Вот видите, иногда полезно форум читать :)
Первое. Второе. Предприятий, заинтересованных в пожарах нет - так или иначе они отрицательно влияют и на работоспособность людей, и в общем на деловую активность, и тд и тп.
===Только когда там срочный заказ горит, начальник хрен людей отпустит. Потому что за срыв заказа он влетит на конкретные деньги, которые ему никакое местное начальство или МЧС не вернет. Это к вопросу о "трудовых ресурсах", которых просто девать некуда.
>Третье. Не преувеличивайте. В России живем. Дружеский визит к руководителю предприятия/хозяину компании (если это не Абрамович, а Абрамовичей не очень все же и много) представителей власти с дружескими намеками обычно решается в пользу представителей власти.
===Чаще наоборот, местная власть ходит под градообразующим предприятием. Да и реальный хозяин может сидеть совсем в другом месте, а местный директор без его ведома пальцем не пошевелит.
>===Их все равно не хватит, чтобы справиться с подобными объемами работы. А развертывать избыточное количество на случай аномальной за 100 лет жары - все равно что держать армию мобилизованной в мирное время при отсутствии реальной угрозы.
Во-первых, жара - это дополнительный фактор. Основной - отсутствие осадков. Длительная засуха вкупе с жарой = практически неизбежные пожары.
Но - если Вы пролистаете инфоленты и официальные сообщения, Вы увидите, что - да и сами знаете - что все обилие пожаров отнюдь не началось одномоментно. И здесь многое зависит от того, как построена работа по обнаружению и профилактике лесных пожаров. Если с обнаружением прощше (хотя авимониторинг недостаточен в сравнении с тем же советским временем, про спутниковый вообще молчу, а система лесхозов и лесничеств благополучно добита Лесным кодексом), то вот с профилактикой сложнее. Так как...
Правильно. Сокращено количество пожарных частей, можно считать, что отсутствует техника для быстрой переброски средств тушения и людей и тд и тп.
Кстати, а вообще на лесных пожарных отдельная специализация в МЧС есть при обучении или нет?
А ведь еще необходимы и взаимодействие с силовыми и гражданскими структурами. То есть целая организованная система.
Таким образом на сегодняшний момент оказалось, что после всех реформ у нас не хватает частей для быстрого реагирования (проще в Гаити груз отправить) на лесные пожары, не налажено четкое взаимодействие структур на разных уровнях, не хватьает техники и лоюдей, что и привело к тому что лесные пожары приобрели катастрофический характер.
Кстати, засухи и в СССР бывали. И что, и где?
Относительно же Ваших слов о глупости развертывания всех сил только из-за аномальной жары, то, согласитесчь, жизнь убедительно показала, что это не так - сами видите что происходит, а кроме того, смею заметить, что частичная мобилизация вполне себе возможна не при нападении, а при потенциальной угрозе нападения противника. И может заставить того отказаться от своих намерений. Засухе и огню, конечно, кулак не покажешь, но развертывание по малейшему писку - вполне разумная мера, да и для тренировок неплохо.
Да, Вы не пояснили мне, что же значит в отношении пожарных частей МЧС"полное развертывание"?
>===Кто все это будет делать? Кто будет следить за этими полосами, убирать сушняк и т.п.? Кто будет следить за пожарным прудом, очищать его от ила и т.п.? Полторы старухи из соседней деревни?
Правильно. Верно. В этом засуха виновата или развал системы ГО и ЧС, а также полное уничтожение системы надзора за лесным хозяйством? Знаете, сорняки расту везде, но там где пашут и сеют, а также пропалывают их гораздо меньше чем в соседнем дворе, где нет хозяина. И опять же, если в соседнем дворе они есть, то Вы свои не выведете никогда. И засуха здесь не при чем.
>>
>>Количество частей и количество людей в них должно быть строго обосновано расчетами, а не экономией средств.
>
>===Вот именно - расчетами. Вы в городе при расчете числа пожарных депо будете исходить из условия, что все дома запылают одновременно? Вам тогда никаких ресурсов не хватит. Скажите, такая ситуация в принципе невозможна? Спросите у жителей Дрездена.
Нет. Так как одновременное возгорание домов возможно только при условии их одновременного поджога. Но это глород. Система распространенияи огня в лесу иная.
И опять же город. Знаете, к отдельно и далеко отовсюду стоящему зданию приезжают пара машин, а к горящему одноэтажному особняку в центре города - десять. Знаете почему? Потому что огонь может перекинутся на другие дома. И хотя 10 расчетов дороже одного, все понимают, что если они не приедут, платить придется больше и не только деньгами. Да и 10 расчетов в итоге не хватит. Примерно как в лесу.
>====Виновата децентрализация. Это справедливо для всех государств с рыночной экономикой, что мы и видели в США, Греции и т.п.
Никакая рыночная экономика Вам не сможет воспрепятствовать финансировать необходимые службы и подразделения в полном объеме, создавать эффективную противопожарную систему и тд. Которая была, пусть и не самая эффективная, но была.
>===И вот каждый со своей колокольни так думает. Почему пожарных машин в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были?
>Почему "скорых помощей" в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были? Почему детских садов в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были? Почему танков и самолетов в 10 раз больше не сделали - ведь время и деньги были? И каждый с циферками доказывает, что конкретно для его отрасли денег вполне хватило бы (а на других наплевать).
Ага. Точно. И каждый со своей колокольни говорит: так ведь блин, и время, и деньги были, но отчего ВООБЩЕ НИЧЕГО не построили и не купили, что мешало? В одном месте урезали, что ж в другом не прибавилось-то?
То есть мы говорим о неправильном планировании, неэффективной системе распределения средств и ущербной экономике. Тоже засуха?
>===Давайте, съездим, у меня рядом с дачей во Владимирской области как раз деревенька есть. Дворов 20, из них постоянно живут в двух, остальные пустуют или как дачи используются. И соседняя деревенька, побольше. Хотели мы сторожа в дачный кооператив нанять, чтобы не пил и не воровал. За хорошие по местным меркам деньги. За три года сменили трех сторожей, потом просто плюнули. И это, замечу, не тмутаракань, пара километров до отличной дороги, где ходит прямой автобус до Суздаля.
Нет отличной дороги до Суздаля ни с какой стороны, это Вы что-то путаете. Что же касается остального, то да, поехали. По Егорьевскому шоссе, начиная со Шмеленок и дальше.
>===Вы горящие урны никогда не видели, что ли?
Видел. Причем далеко не все они горят, а окурки кидают во все. Поверьте, хоть и ставили эксперимент, окурок - не самый важный фактор.
>===Вот именно, в России, а не в СССР. Проехали.
А что, в России не люди (те же самые) живут, али чем-то ущербны?
>===Да, начиная с первой задачи - оповещения? Да что Вы говорите? Если вопрос об оповещении населения о ЧС решался отнюдь не на уровне ГО, а на уровне отдела пропаганды ЦК?
Вы хотите поговорить на эту тему почему и как?
>===Только когда там срочный заказ горит, начальник хрен людей отпустит. Потому что за срыв заказа он влетит на конкретные деньги, которые ему никакое местное начальство или МЧС не вернет. Это к вопросу о "трудовых ресурсах", которых просто девать некуда.
В любом договоре есть пункт форс-мажора. Да, очень интересна производительность подмосковных предприятий того же Рехзау и тд - они как раз в наиболее горящих районах. Там работники вообще-то свои дома от огня спасают знаете ли.
>===Чаще наоборот, местная власть ходит под градообразующим предприятием. Да и реальный хозяин может сидеть совсем в другом месте, а местный директор без его ведома пальцем не пошевелит.
Как только в масштабе области было б объявлено ЧП (которое не объявляли), то все эти местные директоры мгновенно запели б по-иному. Да и местная власть расшевелилась бы. Так далее. Нефти тут нет, северстали нет, Никеля нет и Прохоров в Куршавеле. Так, кто там может сильно помешать Громову из местных хозяев (если еще и ВВП дружески улыбочку изобразит?) Фамилии плиз.
>>Дружеский визит к руководителю предприятия/хозяину компании (если это не Абрамович,... представителей власти с дружескими намеками обычно решается в пользу представителей власти.
>===Чаще наоборот, местная власть ходит под градообразующим предприятием. Да и реальный хозяин может сидеть совсем в другом месте, а местный директор без его ведома пальцем не пошевелит.
Вот тут ув. Cat прав на 1000%. Сужу на опыте своего Туапсе. У нас до поры до времени было так, как пишет ув.Presscenter - "дружеские визиты главы города к руководителю-хозяину компании". Или не очень дружеские. Или вообще шантажистские. И результат какой-никакой был. До тех пор, пока собственника не поменяли. Теперь реальный хозяин не просто далеко, а очень далеко. У нему не подъедешь ни на какой кривой кобыле. Более того, между ним и руководством предприятия очень много прокладок в в виде всяческих холдингов, когда вообще непонятно, к кому обращаться и кто вообще может что-то решать. А давить на "руководителей" предприятия местной власти совершенно бесполезно. Во-первых, они в значительной части руководители номинально, серьезных финансовых и материальных решений самостоятельно не принимают. Во-вторых, очень часто они на краткосрочном контракте. В-третьих, очень часто и густо это залетные птицы, местных корней не имеющие, и которым на территорию/город совершенно наплевать. Сегодня здесь - завтра там. Реинкарнация советской системы перемещения кадров, усугубленная доморощенным капитализмом. Да они зачастую и в самом городе-то не живут - есть элитные райончики подальше от глаз и местного дерьма. Короче, как только реализовалась эта система, город наш прочнейшим образом сел в полную оппу по части финансирования местного бюджета. С.н. "градообразующих" сейчас дружескими визитами не слупишь ни копья. Спасло местные власти только то, что путинская вертикаль худо-бедно наладила собираемость местных налогов. Иначе вообще бы вылетели в полную трубу.