От PKU
К All
Дата 26.11.2001 22:08:23
Рубрики WWII;

???"нетрадиционный" взгляд на WWII

Господа,
тут, намедни, мне было заявлено что
1 потери немцев во второй мировой хорошо известны и даже по дням расписаны. Откуда следует что потери личного состава немецкой армии, не включая гражданское население, на западном фронте были вцелом больше по абслютной величине чем на восточном. То есть отбиваясь от наших союзников немцы потеряли больше народу.
2 И как следствие первого вопроса. Утвеждалось, что основные потери были от бомбёжек союзной авиации. Бомбили с большой высоты прямо по фронтовым порядкам для минимизации потерь личного состава. Прямо как в Афгане сейчас.
3. Какая была точность бомбометания с большой высоты у американцев в 1944-1945 годах?
Наскоько это похоже на правду?? Второй резун или век живи..???

ПКУ
PS
Принято ли где сейчас на вооружение "кинетическое оружие". Пушка стреляющая металлической болванкой 10-15кг со скоростью многократно превышающей обычную.
Я понимаю, что один .... может задать столько вопросов что и тысяча мудрецов не ответит. Но про потери уж очень стрёмно.
От Siberiаn
К PKU (26.11.2001 22:08:23)
Дата 27.11.2001 15:07:24

А у них на все - нетрадиционный взгляд. Гыгы (-)
От VLADIMIR
К PKU (26.11.2001 22:08:23)
Дата 27.11.2001 13:52:32

Re: ???"нетрадиционный" взгляд...

В зап. публикациях часто пишут, что еа Вост. фронте потери Вермахта составили 75% всех его потерь. Пореомендуйте Вашему оппоненту обратиться к книге - важнейшему источнику знаний.


С уважением, ВЛАДИМИР
От PKU
К VLADIMIR (27.11.2001 13:52:32)
Дата 27.11.2001 17:02:23

Re: ???"нетрадиционный" взгляд...

>к книге - важнейшему источнику знаний.
>С уважением, ВЛАДИМИР
А ссылочку можно организовать хотя бы на бумажную книгу.
И ещё существует ли вообще свод всех потерь немцев как общедоступное печатное издание или в интернете.

ПКУ
От Владимир Старостин
К PKU (27.11.2001 17:02:23)
Дата 28.11.2001 11:03:45

Re: ???"нетрадиционный" взгляд...

день добрый

>И ещё существует ли вообще свод всех потерь немцев как общедоступное печатное издание или в интернете.

вот например - http://www.skalman.nu/third-reich/statistics.htm
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От VLADIMIR
К PKU (27.11.2001 17:02:23)
Дата 27.11.2001 18:09:22

Re: ???"нетрадиционный" взгляд...

Я могу сослаться на книгу WWII. Nation by Nation. Год не помню. Я на нее ссылался с год назад во время подобной же дискуссии. Если время найду завтра, заскочу в библиотеку, посмотрю.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег...
К PKU (26.11.2001 22:08:23)
Дата 27.11.2001 12:44:42

Еще один взгляд "нетрадиционной ориентации"... (-)
От М.Старостин
К PKU (26.11.2001 22:08:23)
Дата 27.11.2001 09:11:59

Re: ???"нетрадиционный" взгляд...

>Господа,
>тут, намедни, мне было заявлено что
> 1 потери немцев во второй мировой хорошо известны и даже по дням расписаны. Откуда следует что потери личного состава немецкой армии, не включая гражданское население, на западном фронте были вцелом больше по абслютной величине чем на восточном. То есть отбиваясь от наших союзников немцы потеряли больше народу.

Это ж давно всем известно - исход ВВ2 решался на Тихом океане, а в Европе война началась только в 1944 с высадки в Нормандии ;)

А освоение космоса сразу началось с высадки на Луну ;)
От FVL1~01
К PKU (26.11.2001 22:08:23)
Дата 27.11.2001 03:03:55

Лажа...

И снова здравствуйте

>Господа,
>тут, намедни, мне было заявлено что
> 1 потери немцев во второй мировой хорошо известны и даже по дням расписаны.

При этом у них совсем недавно всплывают 3 200 000 солдатских могил на Восточном фронте, при официальной цифре потерь в 2 с копейками (сейчас пересматривают официальную цифру, уже чуть ли не 3,6 миллиона ТОЛЬКО немцев, без австрийцев, фыольксдойчей и союзников вытанцовываеться.

Точность бомбометания
США день, 1942 год, с 8000м - Швейнфурт. 0,2% бомб в круг радиусом полмили от точки прицеливания

США день Дрезден, 6500-7000м 1945 год - 11 % бомб в круг радиусом полмили от точки прицеливания

Англия ночь 1944, специально подготовленная 617 аэ - отклонение серии бомб от точки прицеливания не более 200 ярдов.
Обычные части ночная бомбардировка 10-20 процентов бомб сбрасываются в круг радиусом в милю от светящегося маркера.

>Принято ли где сейчас на вооружение "кинетическое оружие". Пушка стреляющая металлической болванкой 10-15кг со скоростью многократно превышающей обычную.

ОБПС однака :-)))).

С уважением ФВЛ
От PKU
К FVL1~01 (27.11.2001 03:03:55)
Дата 27.11.2001 17:08:35

Re: Лажа...? Согласен, но хотелось бы источник.


>И снова здравствуйте
Хотелось бы источник. Иначе моё слово против не моего. Есть ли вообще официальные и/или заслуживающие доверия источники по потерям как для наших так и для немцев?

с уважением ПКУ
От FVL1~01
К PKU (27.11.2001 17:08:35)
Дата 28.11.2001 12:01:47

Г.Ф.Кривошеин. Россия и СССР в войнвах ХХ века

И снова здравствуйте
Лучшего не знаю.

М.Олма Пресс 2001

есть и наши и немцы с сылками и отсылками
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (27.11.2001 03:03:55)
Дата 27.11.2001 10:06:24

Re: Лажа...

>При этом у них совсем недавно всплывают 3 200 000 солдатских могил на Восточном фронте, при официальной цифре потерь в 2 с копейками (сейчас пересматривают официальную цифру, уже чуть ли не 3,6 миллиона ТОЛЬКО немцев, без австрийцев, фыольксдойчей и союзников вытанцовываеться.

А откуда данные про могилы?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (27.11.2001 10:06:24)
Дата 28.11.2001 12:04:27

Было тут заявление немецкого п-ва о охране захоронений (-)
От Evg
К FVL1~01 (27.11.2001 03:03:55)
Дата 27.11.2001 08:44:49

Re: О кинетическом оружии


>>Принято ли где сейчас на вооружение "кинетическое оружие". Пушка стреляющая металлической болванкой 10-15кг со скоростью многократно превышающей обычную.
>ОБПС однака :-)))).

Такие машины еще не вышли из лабораторий и еще долго не выйдут. Есть три пути разработки:
1. Кумулятивный ускоритель - плюется медью со скоростью около 15 км/с. Но очень большие проблемы с прицеливанием и повторяемостью выстрела.
2. Электоромагнитные ускорители разных типов - пока маленькие скорости чуть за 2 км/с. и требует для себя небольшую электростанцию (типа противотанковая пушка и КАМАЗ с генератором в нагрузку. Не очень удобно:) ).
3. Легкогазовые пушки - скорости до 8-9 км/с (надежно), но длина ствола примерно 600-800 калибров, и масса заряда в 20-30 раз больше массы снаряда.

С уважением.

З.Ы. Обычные скорость для пушки - до 2-2,5 км/с. Теоретический предел 4,5км/с.
От Николай Поникаров
К Evg (27.11.2001 08:44:49)
Дата 27.11.2001 09:52:59

Легкогазовые пушки

День добрый.

>3. Легкогазовые пушки - скорости до 8-9 км/с (надежно), но длина ствола примерно 600-800 калибров, и масса заряда в 20-30 раз больше массы снаряда.

8-9 км/с не многовато? И что значит "масса заряда"? Я-то в лабораторных условиях видел только баллон с гелием ;))
У Banzaя в конторе есть это чудо-оружие. Ствол около 3 м при калибре 40 мм. Но неизвестно, пашет оно только на азоте, или на гелии тоже :)))
(естественно, это лабораторная установка для высокоскоростного нагружения)

С уважением, Николай.
От Evg
К Николай Поникаров (27.11.2001 09:52:59)
Дата 27.11.2001 11:28:48

Re: Легкогазовые пушки


>День добрый.

>>3. Легкогазовые пушки - скорости до 8-9 км/с (надежно), но длина ствола примерно 600-800 калибров, и масса заряда в 20-30 раз больше массы снаряда.
>
>8-9 км/с не многовато? И что значит "масса заряда"? Я-то в лабораторных условиях видел только баллон с гелием ;))
>У Banzaя в конторе есть это чудо-оружие. Ствол около 3 м при калибре 40 мм. Но неизвестно, пашет оно только на азоте, или на гелии тоже :)))
>(естественно, это лабораторная установка для высокоскоростного нагружения)

Судя по всему Вы видели одноступенчатую ЛГУ с электро разогревом. У нее действительно скорости скажем до 5км/с. Я же имею ввиду двухступенчатую ЛГУ, в которой газ сжимается поршнем, разгоняемым пороховыми газами.

>С уважением.
От Николай Поникаров
К Evg (27.11.2001 11:28:48)
Дата 27.11.2001 11:33:34

Re: Легкогазовые пушки

День добрый.

>Судя по всему Вы видели одноступенчатую ЛГУ с электро разогревом. У нее действительно скорости скажем до 5км/с. Я же имею ввиду двухступенчатую ЛГУ, в которой газ сжимается поршнем, разгоняемым пороховыми газами.

Не, двухступенчатую, поршень разгоняется сжатым воздухом либо азотом. Пороховые газы в академических лабораториях не в моде, ибо много мороки с режимом при работе с ВВ :))

С уважением, Николай.
От Evg
К Николай Поникаров (27.11.2001 11:33:34)
Дата 27.11.2001 12:09:06

Re: Легкогазовые пушки


>День добрый.

>>Судя по всему Вы видели одноступенчатую ЛГУ с электро разогревом. У нее действительно скорости скажем до 5км/с. Я же имею ввиду двухступенчатую ЛГУ, в которой газ сжимается поршнем, разгоняемым пороховыми газами.
>
>Не, двухступенчатую, поршень разгоняется сжатым воздухом либо азотом. Пороховые газы в академических лабораториях не в моде, ибо много мороки с режимом при работе с ВВ :))

А какие давления в форкамере?
От Саня
К Evg (27.11.2001 08:44:49)
Дата 27.11.2001 09:26:58

Про гауссовку

http://www.its.caltech.edu/~seds/lab/railgun.html

А гауссовкой этот девайс называется с легкой руки Г. Гаррисона (с) "Stainless Steel Rat" :))

С уважением
С