От Дмитрий Козырев
К Юрий А.
Дата 04.08.2010 15:37:35
Рубрики Современность; Армия;

В Китае и США сильно другая демографическая ситуация.

Основная проблема России это неразрешимое (в краткосрочной перспективе) противоречие между огромной территорией (требующей многочисленой армии (и военнизированых формирований) для ее контроля и защиты) с малочисленым и сокращающимся населением.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 15:37:35)
Дата 04.08.2010 17:46:33

Может пора уже и для девушек призывать?

Раз армии нужно призывников намного больше, чем реально можно призвать, а его катастрофически не хватает. Заодно из них в армии настоящих женщин сделают.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 15:37:35)
Дата 04.08.2010 17:33:56

Противоречие между территорией и населением решается при помощи РВСН

и ТЯО + крепкие болз (или хороший пиар их наличия). Армия северокорейского образца фиг поможет. У Китая и НАТО все равно и толще и длинее. Сколько раз обсуждали.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (04.08.2010 17:33:56)
Дата 04.08.2010 17:39:26

Я помню этут точку зрения (+)

>и ТЯО + крепкие болз (или хороший пиар их наличия). Армия северокорейского образца фиг поможет. У Китая и НАТО все равно и толще и длинее. Сколько раз обсуждали.

Я тогда уже говорил, что не сичтаю возможным любую (подчеркиваю ЛЮБУЮ) угрозу парировать ОМП.
И т.о. остается стратегия "ползучей агрессии", когда стоимость поражения всякий раз меньше, чем стоимость применения ОМП включая сюда все последствия.
Т.е. необходимо иметь ВС для ведения мелкомасштабных ограниченых (и конвенционных) конфликтов.
А размеры территории требуют наличия хотя бы минимально достаточных сил на каждом из угрожаемых направдлений.
От BAURIS
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 15:37:35)
Дата 04.08.2010 16:13:44

Нету такой необходимости

>огромной территорией (требующей многочисленой армии (и военнизированых формирований) для ее контроля и защиты)

Необходимость в миллионной армии в нынешнем виде и в нынешние времена отсутствует или, по крайней мере, не слишком остра. С одной стороны, ЯО более-менее успешно гарантирует суверенитет и заставляет с собой считаться крупные державы; с другой - остальная армия крайне плохо обучена, вооружена устаревшим барахлом, деморализована, словом, против сильного врага и отказе от применения ЯО не защищит при любом раскладе, только народу потеряет больше; при этом качественно улучшить и модернизировать армию невозможно именно из-за ее численности. При этом эпоха относительно мирная, и глобальных войн с нашим участием вроде не намечается. Так что миллион зеленых человечков необходим разве что бедным-несчастным генералам с их недокрашенными газонами и недостроенными дачами.
От Дмитрий Козырев
К BAURIS (04.08.2010 16:13:44)
Дата 04.08.2010 16:23:13

Re: Нету такой...

>>огромной территорией (требующей многочисленой армии (и военнизированых формирований) для ее контроля и защиты)
>
>Необходимость в миллионной армии в нынешнем виде и в нынешние времена отсутствует или, по крайней мере, не слишком остра.

Почему под "большая" сразу мыслится "миллионная". Речь идет о том, что даже 300-500 тыс РФ обеспечить не в состоянии.
От BAURIS
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 16:23:13)
Дата 04.08.2010 16:27:44

Re: Нету такой...

>Почему под "большая" сразу мыслится "миллионная".
Потому что таков ее нынешний размер, и дальнейших сокращений не предвидится (из-за генеральского противодействия и не только).
>Речь идет о том, что даже 300-500 тыс РФ обеспечить не в состоянии.
Пока для этого ничего не будет делаться - конечно, не в состоянии. Ввести прогрессивное налогообложение, ужесточить кары за коррупцию, повысить открытость расходов - и средства появятся.
От Дмитрий Козырев
К BAURIS (04.08.2010 16:27:44)
Дата 04.08.2010 16:46:42

Re: Нету такой...

>>Почему под "большая" сразу мыслится "миллионная".
>Потому что таков ее нынешний размер, и дальнейших сокращений не предвидится (из-за генеральского противодействия и не только).

тут я немного не понял - имел ввиду не "несколько миллионов".
Насчет что РФ может обойтись армией меньшей числености чем текущая я пожалуй не соглашусь. Наша проблема это пространство. А содержание даже СЯС и технических средств разведки требует много людей в абсолютном исчислении.
СВ (основной потребитель людей) и так уже сокращены до неприличного минимума.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 16:23:13)
Дата 04.08.2010 16:24:23

Почему не в состоянии-то? (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (04.08.2010 16:24:23)
Дата 04.08.2010 16:34:59

В смысле при текущем подходе

потому что люди туда не идут.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 16:34:59)
Дата 04.08.2010 16:37:01

А, в этом смысле. Ну, это как со строителями. (-)
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 16:34:59)
Дата 04.08.2010 16:36:06

Re: В смысле...

>потому что люди туда не идут.
Тогда зачем людей туда загонять-много толку будет от того кто туда пойдет?
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 15:37:35)
Дата 04.08.2010 15:46:18

Однако и там и там, армия - заветная мечта.

В Китае для большинства, в Америке для определенных слоев. Но не суть важно. В основе бонусы и реальное изменение уровня жизни, после армии.

>Основная проблема России это неразрешимое (в краткосрочной перспективе) противоречие между огромной территорией (требующей многочисленой армии (и военнизированых формирований) для ее контроля и защиты) с малочисленым и сокращающимся населением.

Так ли оно не разрешимо? И решается оно путем массового забритая в устаревшую, громоздкую неэффективно используемую структуру?

Для примера, в Китае, "крутить хвосты самолетам" это уважаемо и почетно. А у нас почетно бутылки и банки об голову бить, "за ВДВ". Про остальных у нас и не слышали. Вот в чем разница.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (04.08.2010 15:46:18)
Дата 04.08.2010 15:56:31

Почему "однако"?

Именно что - другая демография. Россия испытывает дефицит рабочей силы. Для неквалифицированных специалистов мы это видим на примере потока мигрантов. Для квалифицированой - в виде оттока населения в крупные федеральные центры.
Как было верно замечено в исходной ветке военная служба представляет интерес только для населения депрессивных регионов с высоким уровнем безработицы - где все таки проживает меньшинство (и без того небольшого) населения страны.

>>Основная проблема России это неразрешимое (в краткосрочной перспективе) противоречие между огромной территорией (требующей многочисленой армии (и военнизированых формирований) для ее контроля и защиты) с малочисленым и сокращающимся населением.
>
>Так ли оно не разрешимо?

В краткосрочной перспективе решения не вижу. Населения вмиг не прибавится да и особых тенденция на его рост нет. Есть "стаблизация темпов падения". Сокращать территорию тоже как то нехорошо.
Что еще остается? Брать вьетнамских наемников сразу дивизиями?


>И решается оно путем массового забритая в устаревшую, громоздкую неэффективно используемую структуру?

Правительство находится в цугцванге. Любое решение вынужденно, но лишь только ухудшает ситуацию.

>Для примера, в Китае, "крутить хвосты самолетам" это уважаемо и почетно.

Потому что альтернатива - прокачивать чаров в RPG всей деревней с целью продажи или взламывать капчу ручным перебором.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 15:56:31)
Дата 04.08.2010 16:29:49

Re: Почему "однако"?

>Именно что - другая демография. Россия испытывает дефицит рабочей силы. Для неквалифицированных специалистов мы это видим на примере потока мигрантов. Для квалифицированой - в виде оттока населения в крупные федеральные центры.
>Как было верно замечено в исходной ветке военная служба представляет интерес только для населения депрессивных регионов с высоким уровнем безработицы - где все таки проживает меньшинство (и без того небольшого) населения страны.

Демография тут косвенно. Вот смотри, у китайцев призывников больше чем потребно для вооруженных сил. Но!!! У них служба в армии это почетно и прибыльно для призывника. Хотя, они даже нечастой сетью, могли бы тупо наполнять армию и так. Но нет, они создали условия для конкурса.

>В краткосрочной перспективе решения не вижу. Населения вмиг не прибавится да и особых тенденция на его рост нет. Есть "стаблизация темпов падения". Сокращать территорию тоже как то нехорошо.
>Что еще остается? Брать вьетнамских наемников сразу дивизиями?

Оптимизировать армию. По большому счету нам нужны сильные ПВ и ядреные силы. А остальное нужно иметь а) мобильным б) хорошо подготовленным и обученным. И тогда много народа в армии будет не надо. Если же и дальше размазывать силы, то так и будем боеспособные части со всего округа по роте набирать. Хоть всю страну в армию забрей. Наличие формы и пагонов еще не дает эффективного бойца.

>>И решается оно путем массового забритая в устаревшую, громоздкую неэффективно используемую структуру?
>
>Правительство находится в цугцванге. Любое решение вынужденно, но лишь только ухудшает ситуацию.

Нужно системное решение. И повысить набор и модернизировать армию. А у нас хватаются за одно. Не вышло. Давай за другое. Опять не вышло. Давай за третье. Ну и т.д.

>>Для примера, в Китае, "крутить хвосты самолетам" это уважаемо и почетно.
>
>Потому что альтернатива - прокачивать чаров в RPG всей деревней с целью продажи или взламывать капчу ручным перебором.

Еще раз. С точки зрения нашего военного начальства, китайцы дураки и только бабло на призывников переводят. Т.к. воспользовавшись нашей (любой, даже сейчас существующей) системой призыва, они армию наполнять в два счета. Но нет, они пошли другим путем.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.08.2010 15:56:31)
Дата 04.08.2010 16:21:24

Насчет рабочей силы - ты неправ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Именно что - другая демография. Россия испытывает дефицит рабочей силы.

...Россия испытывает дефицит рабов. Отсюда мы и наблюдаем поток мигрантов

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Юрий А. (04.08.2010 15:46:18)
Дата 04.08.2010 15:54:33

У нас почетно выкладывать собой слово "Кавказ" и приезжать домой выпотрошенным (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.08.2010 15:54:33)
Дата 04.08.2010 16:17:40

про выпотрешенного - выдумка (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (04.08.2010 16:17:40)
Дата 04.08.2010 16:20:31

Что, он вернулся домой живой и здорвый? (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (04.08.2010 16:20:31)
Дата 04.08.2010 16:25:12

про изъятие органов, повторяю, выдумка (-)
От И. Кошкин
К А.Никольский (04.08.2010 16:25:12)
Дата 04.08.2010 16:26:47

Выпотрошенный...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это значит разрез от горло до паха, зашитый чуть ли не проволокой. Кадры эти все видели.

Ах да, он не умел пить и от стыда за это повесился...

И. Кошкин
От radus
К И. Кошкин (04.08.2010 16:26:47)
Дата 04.08.2010 16:29:46

это самый обычный разрез при вскрытии

Кстати, и отсутствие органов тоже абсолютно ничего не доказывает. Если вскрытий несколько, а столы рядом, то запросто может оказаться, что у кого-то две печени, а у кого-то ни одной.