От Alex Medvedev
К Игорь Кулаков
Дата 04.08.2010 12:15:57
Рубрики Современность; Армия;

У нас разный народ в стране проживает

один живет в больших городах, другой в маленьких городах и деревнях. Один зарабатывает раз в пять больше другого и меняет работу как перчатки. Другой считает огромным везением если в семье есть ветеран с его громадной пенсией, а работы у него или нет вообще или есть, но поменять ее нет возможности. Иногда работают бесплатно годами, в надежде что добрый барин расплатится когда-нибудь.

Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая. Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Таким образом задача власти на нынешнем этапа не поднять уровень достатка второго народа до первого (поскольку это невозможно), а опустить первый на уровень второго в плане неприятностей на пятую точку. Что она и делает.
От Blitz.
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:56:58

Re: У нас...

А зачем когото "опускать" если можно просто реформировать армию?Видать даной власти проше когото нагнуть,чем что улутгить/построить.Рано или позна и её нагнут,лутше конечно шоб свой народ,но может и другой народ.
От Alex Medvedev
К Blitz. (04.08.2010 13:56:58)
Дата 04.08.2010 14:46:02

Re: У нас...

>А зачем когото "опускать" если можно просто реформировать

реформировать не получается. Нет ни могущих реформировать ни денег. В бюджете дыры на триллионы рублей.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:37:08

Ну вот давеча свалил у меня знакомый в Штаты на месяц - до поступления в (+)

аспирантуру.

Программер, занимается интернет-безопасностью (че-то там про отражение каких-то там атак), успешно - на конференциях выступал, даже в Штаты летал с докладом по теме.

В аспирантуру (ВМК МГУ) пригласили.
Пришла повестка.
Сейчас - ныкается.

>один живет в больших городах, другой в маленьких городах и деревнях. Один зарабатывает раз в пять больше другого и меняет работу как перчатки. Другой считает огромным везением если в семье есть ветеран с его громадной пенсией, а работы у него или нет вообще или есть, но поменять ее нет возможности. Иногда работают бесплатно годами, в надежде что добрый барин расплатится когда-нибудь.

>Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая.
Мой пример - он из какого народа?
Да, кстати - со слов нашего сисадмина, креативный возраст для программера - до 30 в основном.
Так что потеря года - ОЧЕНЬ важна.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 13:37:08)
Дата 04.08.2010 13:54:18

Вы в городе с населением 20-100 тыс. человек где аспирантуру видели?

>Мой пример - он из какого народа?

Очевидно что первого. Второй по заграницам не ездит -- банально денег нет.

>Так что потеря года - ОЧЕНЬ важна.

Лажа это все про креативный возраст. Или можешь или нет.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:54:18)
Дата 04.08.2010 14:41:58

А какой % населения РФ живет в таких городах?

Здравствуйте,

Мне тут сказали, в Саранске есть, про Новгарат, сам знаю.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:54:18)
Дата 04.08.2010 14:02:08

Полагаю, сказавшему - виднее. Он в свое время плодотворно в обронке работал, (+)

День добрый

кстати.
И по определению знавет о чем говорит.

>>Мой пример - он из какого народа?
>
>Очевидно что первого. Второй по заграницам не ездит -- банально денег нет.

отметим, что ему год - на учебу и работу по специальности а не на развлечение.
Да и у нас в конторе паренек (сын докторши, из Свердловской области, кстати) давеча от армии отмазался, чтобы в магистратуру поступить спокойно - тогда ловили.
Узкая специализация - анализ рисков в банковской системе. Модели там строит, статьи пишет.
Работает, отмечу красным - на государство в основном


>>Так что потеря года - ОЧЕНЬ важна.
>
>Лажа это все про креативный возраст. Или можешь или нет.

Нет, не лажа. Даже по нашей профессии - где-то до 50 все новое делается в основном. Ну - как правило.
Так что у программеров - может и дро 30, их и спрашивать.
Да и меняется там все быстро.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:02:08)
Дата 04.08.2010 14:44:55

Свердловская область по вашему выходит это деревенька такая?

>отметим, что ему год - на учебу и работу по специальности а не на развлечение.

Или умеет или нет. Отмазки про год по специальности они для понтов.

>Да и у нас в конторе паренек (сын докторши, из Свердловской области, кстати) давеча от армии отмазался,

сабж. Смешно. Свердловская область она большая. Есть города где зарабатывают не меньше Москвы, есть деревни, где полная разруха. Поэтому ссылка на некого паренька из области с населением в 4,5 млн человек это примерно как "на деревню дедушке"


>Работает, отмечу красным - на государство в основном

Скорее на себя.

>Да и меняется там все быстро.

Ага, стремительным домкратом.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:44:55)
Дата 04.08.2010 14:51:16

Re: Свердловская область...

День добрый
>>отметим, что ему год - на учебу и работу по специальности а не на развлечение.
>
>Или умеет или нет. Отмазки про год по специальности они для понтов.

Учится надо, квалификацию набирать. Для качественных программеров (ВМК МГУ) год в армии + полгода на восстановление - критичны. Со слов как их, так и других программеров, я спрашивал.

>Ага, стремительным домкратом.

В програмировании - да, быстро, сходите, спросите как-нибудь.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:29:40

Проблема не в потерянном годе

Привет!

>Так вот в армию не желает идти первый народ, считая что это потерянное время, которое можно протусить в клубах, покуривая и попивая. Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Проблема в реальной возможности потерять здоровье и-или жизнь.
Так называемые игры с неприемлемым ущербом. В них подавляющее большинство людей играть не желает, даже если матожидание невелико.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (04.08.2010 13:29:40)
Дата 04.08.2010 13:51:15

Статистика рулит. На гражданке мрут больше и чаще

я уж молсу, что у некоторых редкие заболевания только в военном госпитале и диагностируют. Потому что в своей родной стороне медицина благополучно умерла. И здоровье не по карману уже даже богатым гражданам, а не только тем кому в армии идти страшно.
От Antenna
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 15:00:18

Два года назад одноклассник умер.

Началось болезнь у него в армии. До сорока не дожил. По статистике теперь в армии безопаснее.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 14:06:24

Не, не рулит. На гражданке риски на гражданине, на военке - на государстве (+)

День добрый

командовании части, реально.
Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.

>я уж молсу, что у некоторых редкие заболевания только в военном госпитале и диагностируют.

Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а? У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.

>Потому что в своей родной стороне медицина благополучно умерла. И здоровье не по карману уже даже богатым гражданам, а не только тем кому в армии идти страшно.

Хорош гнать, я вот давеча в минатомовском госпитале благополучно перекантовался. Отличный, кстати, госпиталь


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (04.08.2010 14:06:24)
Дата 04.08.2010 14:36:43

Вы путаете армию с детским садом и школой.

Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

>Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.

С чего вы вообразили, что они замещаются? У вас есть цифры это доказывающие?

>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?

Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

>У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.

Точно такое же состояние и в гражданских больницах. Медицина развалена.

>Хорош гнать, я вот давеча в минатомовском госпитале благополучно перекантовался. Отличный, кстати, госпиталь

Не смешите мои тапочки. Кто вас лечит? Те кто ходит работать в обычные больницы, чтобы квалификацию не потерять в минатомовских больницах или те кто экзамены за взятки сдавал в нынешних вузах? У меня слава богу есть возможность видеть ситуацию изнутри -- никакие шикарные стены с плазмой и никакие томографы трехмерные не вылечивают сами по себе.



>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:46:01

Re: Вы путаете...

День добрый
>Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

В силу того, что призванные лишены возможности свободного перемещения (из казармы с гопниками) и распоряжения своим временем. Соотвественно, нет свободы - нет ответственности. Прицип такой.
Воспитание л/с - функция командования части. И поддержание уставного порядка в ней - тоже, да. Несмотря на недостатки до полного отсутствия в оспитания части личного состава.

>>Так что, вопрос почему алкогольные отравления, ДТП и проч. замещаются самоубийствами и травмами - он стоИт.
>
>С чего вы вообразили, что они замещаются? У вас есть цифры это доказывающие?

видел, уже не помню где. В общем, травматизм со смертельным в % выше - пьбянки меньше, как-то так

>>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?
>
>Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

>>У меня сейчас сосед служит - нихрена там нет. Лекарств вот - нету. Ангину еле вылечили. И квалификация ниже плинтуса.
>
>Точно такое же состояние и в гражданских больницах. Медицина развалена.

вы какую-то одну позицию отстаивайте, хорошо? Или военная медицина ращзвалена вместе с гражданской - или процветает.
В случае "немосквы" последнее - неочевидно, мяго говоря. А очевидно - обратное.

>Не смешите мои тапочки. Кто вас лечит?

В общем, привезли меня на скорой с аллегическим отеком глодки и дыхательных, загибаться начал.
А там - отходили, вышел - в отличном состоянии.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:44:49

А вы путаете армию с бандой.

Привет!

>Это там взрослые люди несут ответственность за несмысленышей. В армию же идут после 18, т.е. полностью дееспособные граждане. С чего вдруг командование частью будет восполнять недостатки воспитания взрослых парней, если их папы с мамами не смогли воспитать нормальными людьми?

Если командование не может организовать порядок в части - это уже не часть. Это уже не армия, а банда или что-то подобное.




Владимир
От Лейтенант
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:36:43)
Дата 04.08.2010 14:43:26

Re: Вы путаете...

>>Не надо проо чудеса гарнизонной медицины, а?
>
>Военные госпиталя по вашему только для офицеров?

Я был в гарнизонном военном госпитале в Твери. Там не было

1) Лекарств
2) Еды
3) Больных-офицеров.

Можно конечно на 94-й год списать ...
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 13:51:15)
Дата 04.08.2010 13:55:28

И что? Это ппричина в армии порядок не наводить? (-)
От Alex Medvedev
К Iva (04.08.2010 13:55:28)
Дата 04.08.2010 14:28:45

Причины от которых молодые люди мрут на гражданке точно такие же

если будет порядок в обществе, то и в армии все будет нормально
От Iva
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:28:45)
Дата 04.08.2010 14:56:04

Вы не учитываете силовое изменение вероятностей для конкретного человека.

Привет!

охотно верю, что определенный контингент ( к тому же состовляющий основу нашей армии) пьет так. что его смертность не ниже армейской.

>если будет порядок в обществе, то и в армии все будет нормально

Как старый и идейный милитарист, должен сказать, что приличную армию, как показывает историческая практика, можно построить даже из отбросов человеческого общества.

А у нас сейчас цель поставлена другая - с помощью некоторой пыточной сделать всех молодых людей отбросами общества.
Поэтому нынешняя мера только отдаляет наведения порядка и в обществе и в армии.

Владимир
От Blitz.
К Alex Medvedev (04.08.2010 14:28:45)
Дата 04.08.2010 14:41:15

Re: Причины от...

Однако если б он не пошол в армию-то не погиб.Что на гражданке погибают на учениях?
От BAURIS
К Iva (04.08.2010 13:55:28)
Дата 04.08.2010 14:02:10

И вообще

Я бы не стал слепо верить армейской статистике. У самого в роду еще "во времена оны" случай был - близкий родственник погиб на учениях, а руководство части этого не признало: сочинило историю, будто он напился и замерз (хотя он никогда не употреблял спиртного), а чтобы проверить нельзя было, запечатало гроб.
Или вспомнить, как лихо скрывали потери во время чеченских войн?
От Д.Белоусов
К Iva (04.08.2010 13:29:40)
Дата 04.08.2010 13:40:43

Во-во

День добрый
>Привет!

Второй же считает армию вполне себе возможностью выбраться из своего маленького городка или рабочего поселка.

Проблема в реальной возможности потерять здоровье и-или жизнь.
>Так называемые игры с неприемлемым ущербом. В них подавляющее большинство людей играть не желает, даже если матожидание невелико.

Вот призвали в армию - в Каменку - моего соседа снизу, сына детского врача (мужа нет, детей двое, районная поликлиника), учащегося кулинарного техникума.
У парня - повышенное дпавление, медкомиссия это проигнорировала.
На марсброске - гипертонический криз, госпиталь.
Первые полгода - в госпитале то с одним то с другим.
В промежутках - сильно бит товарищами по службе (типа, ты от службы косишь).

Вот такие судьбы - лучгая антиармейская агитация

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Лейтенант
К Alex Medvedev (04.08.2010 12:15:57)
Дата 04.08.2010 13:24:05

Вы упрощаете - есть и промежуточные градации

причем их набного больше чем "мажоров" и даже больше "живущих в полной безнадеге". И вот эти-то простые обыватели тоже не хотят отдавать единственных детей в армию. Подозреваю что ключевое слово тут не "потерянный год", а "единственный ребенок".