От Никл
К М.Свирин
Дата 28.11.2001 08:17:20
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Продолжим... где?(+)

Если Вы, считающий себя убежденным противником теории и личности Резуна (надеюсь, не оскорбил, а, наоборот, польстил), будете и впредь придерживаться его методики ведения дискуссии - "вырывать фразы из контекста и приписывать собеседнику слова, которых он не говорил, а затем остервенело размазывать его за это плюс дополнительно 'косить под психа'", то лучше действительно, продолжать разговор с Вами именно "и где".

Ну скажите мне, зачем Вы трижды написали такое:
>Но вы упорно пытаетесь писать Великую Отечественную войну Советского Союбза с маленькой буквы
>А предков своих вы таки оболгали, причем всего лишь заменив буковки в названии всего одной войны. Священной
>Повторюсь - если для вас наличие ГУЛАГа не позволяет Вам писать Великая Отечественная Война с большой буквы - это клиника, говорящая о том, что вы именно хаете предков, что жили в тот период.
и сделали ТАКИЕ выводы?

Посмотрите ПЕРВУЮ Вашу же реплику в этой ветке в мой адрес - и Вы увидите, что я ТАК не пишу?

Чего хотели - оскорбить, унизить?
Считаете, что в споре с людьми, не разделяющими Ваш псевдопатриотизм, все средства хороши?
Хорошим тоном на ВИФе считается обложить не разделяющего "О покойном - или хорошо, или ничего"? (я о почившем СССР)

Себя Вы этим оскорбили, товарищ Свирин.
=====
"Жопа и палец", как Вы изволили выразиться - это Ваше наигранно-придурковатое и мое вполне серьезное отношение к обсуждаемым вопросам.

Что, не хватает Вам логических способностей вывести из:
"Мы, многонациональный народ России..." (Конституция РФ, преамбула)
и из: "Россияне - Общее название населения России" (Ожегов)
то, что термин "Российский народ" имеет право на существование?

Будете до посинения спорить, что "Российского народа" не существует, а есть только "Русский народ"?
И из ЭТОГО Вы будете делать вывод, что я шовинист?

Отправили меня сразу к Новодворской...
Идите Вы сами... в Идеологический отдел ЦК КПСС - там господа-коммунисты "новую формацию" придумали - "советский народ".

Мля, "советский народ" есть, по Свирину! (он этим гордится).
А вот "российского" нетути.

Как же глубоко, господа россияне, мы все провалились с уходом от власти коммунистов! Нету нас как народа! Был народ, а с распадом СССР нету народа. Есть только Великий русский.
Евреям как, "доктор Свирин", снова по камерам?

Есть отдельные индивидуумы - Свирин вот, Новодворская, все Вы, это читающие и я.

Свирину стыдно находиться вместе со всеми (особенно со мной) в одном народе.
>Российского народа покамест не было. И (повторюсь) не дай бог - появится.
Вот так вот - не дай бог!!!
=====
"Жопа и палец".
Отношение немца к газовым камерам - это личное дело (симпатия или антипатия) каждого немца, полагает товарищ Свирин.
А вот выбор симпатия/антипатия для русского человека к по отношению к ГУЛАГУ непозволителен.

Именно ЗДЕСЬ, товарищ Спирин, и... зарыт доктор Геббельс. И не Дитрих, а Йозеф. Тот тоже полагал, что именно у немцев свой, отличный от других, путь.
И тоже полагал, что в осмыслении Великой немецкой истории у немцев должна быть единая точка зрения.
Чем Ваша точка зрения лучше?

Говоря так, тем более гордясь именно этим ПРИЛЮДНО, именно Вы устраиваете здесь ТЕАТР.
=====
Повторю еще раз:

На конкретный вопрос Дмитрия Козырева я (наверху этой ветки) конкретно ответил - слова "Великая Отечественная" я пишу с БОЛЬШОЙ буквы.

И именно потому, что это была "Великая Отечественная война всего НАРОДА", а не только государства, я обычно и заменяю сталинское "Советского Союза" на "российского народа".
Советский Союз - это всего лишь государственное образование.
"Ниже порядком" чем народ.
А народ в Великой Отечественной войне защищал, в первую очередь, Родину, а не государство.

Нет?
Родина и государство (то бишь фактически партия большевиков) тогда были неразделимы? Братья? Сестры?

Бросаясь под танк, все-таки кричали сначала "За Родину!", а уж потом "За Сталина!".
И никогда, думаю, не кричали "За Советский Союз!".
Если думаете иначе - гранату Вам в руки!
И под Новодворскую кидайтесь! За танк по габаритам сойдет.

И назовите тогда заодно лауреата Государственной премии Бориса Васильева "оболгавшим" своих предков и историю - он ведь тоже написал:

- Не надо, - тихо сказала она. - Родина ведь не с каналов начинается. Совсем не оттуда. А мы ее защищали. Сначала ее, а уж потом канал.
(Осянина Васкову после ранения. А зори здесь тихие...)
=====
Если бы я написал - "Великая Отечественная война советского народа", вопросы у Вас бы возникли?

Я не написал, потому что считаю - ТАКОГО народа не было.
Также не было и "человека нового типа" - СОВЕТСКОГО.
Блажь это. Пропагандистская.

Что, утверждая это, "я проявляю ненависть к прошлому, пытаюсь насолить мертвым"?
Брежнев, что ли, в гробу перевернется, зазвеня незаслуженными орденами?
Так и хрен с ним.
=====

Всех благ.

P.S. Готов, естественно, при Вашем желании, продолжить обсуждение именно с Вами, Михаил, любых вопросов - при обоюдном взаимном согласии не использовать менторского тона и наклеивания ярлыков.

Напоследок интересный фактик: официальной датой появления термина "Великая Отечественная война" считается 7 ноября 1944 года. Тогда впервые в приказе Верховного главнокомандующего этот термин прозвучал.
До этого называли ее по разному (и в документах, и в газетах): Отечественной, Священной, советско-германской и пр.
Но однажды ранее это название уже использовалось: в номере "Красной Звезды" от 24.06.1941 на второй странице.
А это был самый первый военный номер газеты.
(Ортенберг Д.И. Июнь-декабрь сорок первого)
От sovok
К Никл (28.11.2001 08:17:20)
Дата 28.11.2001 17:25:53

Re: Продолжим... где?

>Также не было и "человека нового типа" - СОВЕТСКОГО.
>Блажь это. Пропагандистская.

Хм... А я ж тогда кто?
От Kpatep
К sovok (28.11.2001 17:25:53)
Дата 28.11.2001 17:35:04

Re: Продолжим... где?


>>Также не было и "человека нового типа" - СОВЕТСКОГО.
>>Блажь это. Пропагандистская.
>
> Хм... А я ж тогда кто?

Спокойно. Не читай на ночь. Будь тем, кем хочешь. Ты не один. А он пусть будет тем, что есть.
От Лейтенант
К Kpatep (28.11.2001 17:35:04)
Дата 28.11.2001 18:06:34

Re: Продолжим... где?


>Спокойно. Не читай на ночь. Будь тем, кем хочешь. Ты не один. А он пусть будет тем, что есть.

Здравая мысль: пусть каждый кто хочет считать себя совком (горшком, антикоммунистом, белым орлом, настоящим индейцем, Наполеоном) считает себя таковым. А кто не хочет - не считает.
Давайте относится друг другу спокойно и по возможности снисходительно.

P.S. Что Kpater имел в виду нечто отличное от моей инерпретации его реплики я догадываюсь ;-)

P.P.S Личное для Kpater - SP отлично скачалось, еще раз спасибо.
От Kpatep
К Лейтенант (28.11.2001 18:06:34)
Дата 28.11.2001 18:09:40

Re: Продолжим... где?


>P.S. Что Kpater имел в виду нечто отличное от моей инерпретации его реплики я догадываюсь ;-)

Будь здоров!

>P.P.S Личное для Kpater - SP отлично скачалось, еще раз спасибо.

Рад буду встрече,
От Чобиток Василий
К sovok (28.11.2001 17:25:53)
Дата 28.11.2001 17:27:47

Re: Продолжим... где?

Привет!

>>Также не было и "человека нового типа" - СОВЕТСКОГО.
>>Блажь это. Пропагандистская.
>
> Хм... А я ж тогда кто?

Ясно кто - блажь пропагандистов, нет тебя :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Никл (28.11.2001 08:17:20)
Дата 28.11.2001 15:28:13

Re: Продолжим... где?

Привет!

>Если бы я написал - "Великая Отечественная война советского народа", вопросы у Вас бы возникли?

>Я не написал, потому что считаю - ТАКОГО народа не было.

Лучше бы этого народа действительно не было, раз среди его потомков подобное вам дерьмо всплывает.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От kor
К Чобиток Василий (28.11.2001 15:28:13)
Дата 28.11.2001 16:21:41

Джентельмены, а может ну его?



Ну нормальныи антисоветчик….Резун тут не при чем на самом деле, человеку просто ушемили некии комплекс в советское время (типа он хотел ездить за рубежи за кровные а злое КГБ ему не давало. Или с детства мечтал открыть свечнои заводик……а может у него вообше с самооценкои не все О К….). Из этого нехорошего комплекса и растет оно все на самом деле, до истории вообше и Резуна в частности человеку нет никакого дела, типа был бы СССР а стат'ю подберем(C).

Мало их что ли? Каждому форуму своего Шуру. Познавателно конечно с точки зрения теории обшего мазохистического м..кизма (типа во какие парни оказываются бывают). А так – мерзко и страшно даже где-то…когда ж они кончатся-то, блин?:((((

Всего хорошего
кор
От Андю
К kor (28.11.2001 16:21:41)
Дата 28.11.2001 16:49:57

Вобщем, согласен полностью. Не стоит конечно заводиться, хотя и сам грешен. (-)
От Лейтенант
К Чобиток Василий (28.11.2001 15:28:13)
Дата 28.11.2001 16:14:44

Re: Продолжим... где?

>Лучше бы этого народа действительно не было, раз среди его потомков подобное вам дерьмо всплывает.

А сами Вы после таких заявлений кто? Догадайтесь ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.11.2001 16:14:44)
Дата 28.11.2001 16:16:50

Re: Продолжим... где?


>>Лучше бы этого народа действительно не было, раз среди его потомков подобное вам дерьмо всплывает.
>
>А сами Вы после таких заявлений кто? Догадайтесь ...

Допустим он человек, подписывающийся собственным именем под своими словами.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.11.2001 16:16:50)
Дата 28.11.2001 16:36:07

Re: Продолжим... где?

>Допустим он человек, подписывающийся собственным именем под своими словами.

Принято.

Уточняю: безотносительно к политическим взглядам как таковым, своим постингом (и несколькими предыдущими) Василий Чобиток проявил себя как
1) Хам (перешел на личности и открытую брань)
2) Фанатик (звереет когда слышит что-либо что ему не нравится).

Герман Корабельников, ака Лейтенант
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (28.11.2001 16:36:07)
Дата 28.11.2001 16:41:21

Re: Продолжим... где?

>Уточняю: безотносительно к политическим взглядам как таковым, своим постингом (и несколькими предыдущими) Василий Чобиток проявил себя как
>1) Хам (перешел на личности и открытую брань)
>2) Фанатик (звереет когда слышит что-либо что ему не нравится).

Если Вы пишете безотносительно политических взглядов Василия Чобитка, т.е не для того чтобы поддержать дискуссию, то являлетесь ли Вы представителем администрации Форума (афаик - нет) чтобы о(б)суждать его поведение?

ЗЫ.
Мои постинги прошу рассматривать как личную приязнь и копоративную солидарность. Необходимое пояснение.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (28.11.2001 16:41:21)
Дата 28.11.2001 17:45:43

Re: Продолжим... где?

>Если Вы пишете безотносительно политических взглядов Василия Чобитка, т.е не для того чтобы поддержать дискуссию, то являлетесь ли Вы представителем администрации Форума (афаик - нет) чтобы о(б)суждать его поведение?

Как Вы совершенно правильно догадались ;-) представителем администрации я не явлюсь. А Вы являетесь представиелем администрации, обсуждая мое поведение?

>ЗЫ.
>Мои постинги прошу рассматривать как личную приязнь и копоративную солидарность. Необходимое пояснение.

Своим постингом В.Чобиток вызвал у меня личную неприязнь, но в первую очередь? я действовал из корпоративной солидарностями со всеми участниками форума, которые не опускаются площадной брани по отношению к своим опонентам.
Необходимое пояснение.
От Андю
К Лейтенант (28.11.2001 17:45:43)
Дата 28.11.2001 17:48:25

Ох, помню, один персонаж начинал также и тоже с наездов на Васю (киевского) ;))) (-)
От Лейтенант
К Андю (28.11.2001 17:48:25)
Дата 28.11.2001 17:52:27

Re: Ох, помню,...

Поскольку я не в курсе всех давних форумских склок, окажите любезность, поясните открытым текстом
От Чобиток Василий
К Лейтенант (28.11.2001 17:52:27)
Дата 28.11.2001 18:14:14

Re: Ох, помню,...

Привет!

>Поскольку я не в курсе всех давних форумских склок, окажите любезность, поясните открытым текстом

Если не в курсе старых склок, не надо создавать новых :)))))

Открытым текстом здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/192793.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Андю
К Лейтенант (28.11.2001 17:52:27)
Дата 28.11.2001 18:07:16

А что тут пояснять ? (+)

Приветствую !

Поищите в Архиве, если хотите на "Чобиток" и "вежлив". Но, ИМХО, вы не к той стайке подбиваетесь. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Андю (28.11.2001 18:07:16)
Дата 28.11.2001 18:13:41

Re: А что...

>Поищите в Архиве, если хотите на "Чобиток" и "вежлив". Но, ИМХО, вы не к той стайке подбиваетесь. :-/

В архиве посмотрю (если будет время).
А в остальном ... От вредной привычки сбиваться в стаи (любые) давно стараюсь избавится, чего и Вам желаю.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.11.2001 16:41:21)
Дата 28.11.2001 16:56:28

Надо пояснять, с кем ты солидарен))) А то подумают, что с Гавриилом Харитонычем. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.11.2001 16:56:28)
Дата 28.11.2001 17:16:46

Свят-свят-свят :) (-)
От Андю
К Дмитрий Козырев (28.11.2001 16:16:50)
Дата 28.11.2001 16:20:24

И, по большому счету, словами справедливыми в своей второй части, ИМХО. (-)
От И. Кошкин
К Никл (28.11.2001 08:17:20)
Дата 28.11.2001 10:27:27

Так что там насчет личной встречи??? (-)
От М.Свирин
К Никл (28.11.2001 08:17:20)
Дата 28.11.2001 08:49:24

Re: Продолжим... где?

Приветствие

Пустоперезвон убран... По сути полько последние строки:

>Если бы я написал - "Великая Отечественная война советского народа", вопросы у Вас бы возникли?

Возникло бы замечание Советского Союза таки тоже с большой буквы :)

>Я не написал, потому что считаю - ТАКОГО народа не было.

А я вам и говорю, что этим вы хаете предков.

>Также не было и "человека нового типа" - СОВЕТСКОГО.
>Блажь это. Пропагандистская.

Прямо хоть подпись Новодворской ставьте. Были у нее слова, что советский человек рожден советской пропагандой :)

>Что, утверждая это, "я проявляю ненависть к прошлому, пытаюсь насолить мертвым"?

Именно! Вы их игнорируете.

>Брежнев, что ли, в гробу перевернется, зазвеня незаслуженными орденами?
>Так и хрен с ним.

Нет. перевернется для начала ваш дед. Не дай вам бог.

>Напоследок интересный фактик: официальной датой появления термина "Великая Отечественная война" считается 7 ноября 1944 года. Тогда впервые в приказе Верховного главнокомандующего этот термин прозвучал.

Ага! И там было написано "Великая Отечественная Война Великого Российского народа?" К чему вы это сказали? Вы бы еще помянули про оборону Волгограда до кучи...

Подпись