От Александр Стукалин
К All
Дата 27.07.2010 21:43:37
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Довольно откровенное интервью подполковника Лебедя из 45 орп ВДВ...

Целиком тут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1443609

"...— На войну поехал. Балканы, Косово. Белград бомбили, уже когда мы приехали.
— Вы уволились из армии и добровольно пошли на войну?
— Да.
— А зачем?
— Как зачем? Помогать-то надо. Тем более православным. Тем более государству, а не каким-то частным лицам или фирмам.
— Это ваше было решение или вас попросили?
— Нет, наше. Мы все делаем сами.
— "Мы" — это кто?
— Наши военные бывшие и нынешние, русские офицеры. Или ветераны воздушно-десантных войск.
— Вас многие, наверное, не поймут. Квартиры нет, семья живет в общаге, при этом вы занялись не поиском работы, не бизнесом каким-то, а поехали на войну, за которую вам ничего не дадут.
— Да, ничего не дадут, еще и загранпаспорт сам делай, визу, билеты сам покупай. Но на такое дело не жалко.
— А в Дагестан потом тоже добровольцем поехали?
— Да. В 99-м арабы на Дагестан пошли, и мы решили ехать с товарищем, с Игорем Нестеренко. Он из Саратова. Мы с ним на Балканах вместе были. Посмотрели-подумали, контракт долго оформлять, а там, в горах, уже в августе возня началась, мы еле успели. Работы много было...".
От Begletz
К Александр Стукалин (27.07.2010 21:43:37)
Дата 28.07.2010 20:52:20

Вообще-то 90е были трудным и мутным временем, поэтому

многие военные шли воевать просто от отсутствия перспектив на гражданке, и от скуки. Помню, было характерное интервью в Юности с русскими участниками Армяно-Азерского конфликта. Высказывания были типа,

-Я воюю за армян, потому что воюю за идею. А вот мой брат воююет за азеров, т к они больше платят.

-Ну что в Москве? Там жена, дети... а здесь у меня свой БТР!

И т п.
От Фигурант
К Begletz (28.07.2010 20:52:20)
Дата 28.07.2010 21:11:00

При чем тут 90е и наемники "от скуки"? Причем за Сербию даже на ВИФе воевали :)) (-)
От Begletz
К Фигурант (28.07.2010 21:11:00)
Дата 29.07.2010 19:01:47

Re: При чем...

>>При чем тут 90е и наемники "от скуки"?

Потом вывели под Бердск. В 94-м. Там военная часть, трава по пояс, для вертолетов на аэродроме места нет. Написал рапорт, уволился, я уже пенсионером был по выслуге. Квартиры нет, ничего нет. Зато паспорт дали.

— И чем занимались?

— На войну поехал. Балканы, Косово. Белград бомбили, уже когда мы приехали.

Это что ли не 90е? :-))

>>Причем за Сербию даже на ВИФе воевали :))

Кто-то за Сербию. А кто-то за Хорватию.
От Alex Lee
К Александр Стукалин (27.07.2010 21:43:37)
Дата 28.07.2010 18:01:42

Напомнил персонаж из "Повелитель бури". Профи-фанат. (-)
От Фигурант
К Alex Lee (28.07.2010 18:01:42)
Дата 28.07.2010 18:11:19

Вы сравнили оболочку от сникерса с хлебопашцем. (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (27.07.2010 21:43:37)
Дата 28.07.2010 17:05:25

Нормальный человек с правильными взглядами

а обсуждение мне напоминает блоги Новой газеты и т.п. местами
От Коллега
К А.Никольский (28.07.2010 17:05:25)
Дата 29.07.2010 14:01:10

Re: Нормальный человек...

Привет.
Никто и не сомневается - но кто то его серьезно пиарит.
За последние два-три года это самый популярный в СМИ офицер и СпН и ВДВ.



делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Коллега
К Коллега (29.07.2010 14:01:10)
Дата 29.07.2010 14:13:43

Re: Нормальный человек...

Привет.
У меня еще вопрос по его наградам: везде пишут чтоу него БКЗ за Афган, но на всех фотках у него советских 3 КЗ и "Звезда Шерифа", что планки, что сами знаки.
Есть таки у него Знамя?


делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От Александр Стукалин
К Коллега (29.07.2010 14:13:43)
Дата 30.07.2010 01:27:49

Re: Нормальный человек...

>Привет.
> У меня еще вопрос по его наградам: везде пишут чтоу него БКЗ за Афган, но на всех фотках у него советских 3 КЗ и "Звезда Шерифа", что планки, что сами знаки.
> Есть таки у него Знамя?


мне кажется, по планкам у него, как здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C
...так и здесь:
http://s57.radikal.ru/i155/0905/88/cb692b34995e.jpg


т.е. все верно...
От Kmax
К Александр Стукалин (27.07.2010 21:43:37)
Дата 28.07.2010 16:16:29

Чем дальше живу, тем больше соглашаюсь

Здравствуйте!
С одним своим товарищем из 6 роты Псковского ВДВ-шной дивизии.
Он кстати дембельнулся за 2 года до.
"Хороший был человек Пиночет. Вот ыб нам всех уеб.нов собрать на стадионе, да хоть в олимпийском да и расстрелять. "

С уважением, Коннов Максим
От Фигурант
К Kmax (28.07.2010 16:16:29)
Дата 28.07.2010 16:45:09

Пиночет был паркетником и начал с командования лагеря политзеков. А тут

мы имеем в наличии центуриона примипила :))) Не быть ему генералом и тем более политиком, уж слишком цельная и честная жизненная позиция у него. Уже не говоря что на полезного дурачка не похож :) Что не скажешь о Вашем знакомом :)
От Ктонибудь
К Фигурант (28.07.2010 16:45:09)
Дата 28.07.2010 16:55:25

Крысобой?

Крысобой, выведи этого человека , и обьясни как надо обращаться к прокуратору Иудеи.
От Фигурант
К Ктонибудь (28.07.2010 16:55:25)
Дата 28.07.2010 17:16:28

Крысобой был primus pilum, кстати? Ну как сказать...

>Крысобой, выведи этого человека , и обьясни как надо обращаться к прокуратору Иудеи.
Имхо он к этому времени уже работал в ФСО прокуратора :)
А в отличии от Пилата, наши прокураторы никогда не кричали страшным голосом "Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!"
От Alpaka
К Фигурант (28.07.2010 17:16:28)
Дата 28.07.2010 17:40:54

а вот неизвестно

>А в отличии от Пилата, наши прокураторы никогда не кричали страшным голосом "Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!"

неизвестно, что Путин говорил после взрывов домов в 1999...
По крайней мере, его реакция была адекватной ситуации.

Алпака
От jim~garrison
К Alpaka (28.07.2010 17:40:54)
Дата 28.07.2010 20:57:51

По Илларионову металл в голосе звенел, ненависть была

>>А в отличии от Пилата, наши прокураторы никогда не кричали страшным голосом "Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!"
>
>неизвестно, что Путин говорил после взрывов домов в 1999...
>По крайней мере, его реакция была адекватной ситуации.

Февраль 2000 года
"Вскоре после начала разговора подходит к нему офицер и передает бумагу. Путин пробежал ее глазами и провозглашает торжествующе: «Только что взяли Шатой! Раскатали их там!» Я не выдержал и сказал то, что думаю по поводу Чечни и по поводу чеченской войны. Что считаю войну неправильной, незаконной, разрушительной, что то, что там делается, является преступлением. Что Чечня должна стать независимой от России, а Россия — от Чечни. Что войной такие вопросы все равно не решишь. Что Чечня все равно уйдет из России, но жертвы уже никогда не вернешь. Я, наверное, не открою большой тайны, если скажу, что у Путина по этому вопросу были и есть другие взгляды. По поводу Чечни и чеченской войны мы спорили больше часа. Глаза Путина стали жесткими, в голосе зазвенел металл, в нем стала чувствоваться ненависть. Терять мне было нечего — я продолжал свое. И тогда Путин вдруг оборвал разговор: «Так, все — больше на эту тему не говорим».
http://www.iea.ru/publ.php?id=9
От А.Никольский
К jim~garrison (28.07.2010 20:57:51)
Дата 29.07.2010 00:22:12

Илларионов врет легко

столкнулся с этим на практике. Причем может врать в глаза и цинично, для своей выгоды
ЗЫ это не оценка отношения Путина к чеченской войне
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (29.07.2010 00:22:12)
Дата 29.07.2010 17:52:32

Там сложнее - он сам верит во все, что несет...

...языком, просто у него психика не вполне нормальная, легко возбуждающийся шизоид тоисть -).

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (29.07.2010 17:52:32)
Дата 29.07.2010 23:30:09

ну, нам как-то наврал сознательно

приехал в редакцию, долго лечил, приподнес "эксклюзивную статью" и долго втирал, чтоб мы ее напечатали на завтра, настолько она важная и эксклюзивная, а потом с той же программой и статьей отбыл в Ъ. Ну и на следующий день выходит две одинаковые статьи у нас и в Ъ.
С тех пор его у нас и не печатали (дело было в начале 2000-х), хотя может недавно просачивался
От Александр Стукалин
К А.Никольский (29.07.2010 23:30:09)
Дата 30.07.2010 00:27:31

Re: ну, нам...

>С тех пор его у нас и не печатали (дело было в начале 2000-х), хотя может недавно просачивался

ну, не совсем так...
если память мне не изменяет, дело было в 2002-м:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=325772&print=true

а потом было еще вот:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2005/10/31/98916
и вот:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/04/18/105418
От Фигурант
К jim~garrison (28.07.2010 20:57:51)
Дата 28.07.2010 21:04:14

"По Илларионову" он мог хоть Травиату петь. Час разговора после того, что

после того, что
геройский Илларионов-попаданец ему высказал все что он думает про Независимую Чечению - это такая феерия что Голливуд отдыхает.
То что Путин был в ярости - конечно вероятно. При этом по тексту скорее понятно что ненависть была против Илларионова :)))
Но дело не в этом.
От Фигурант
К Alpaka (28.07.2010 17:40:54)
Дата 28.07.2010 17:49:59

Re: а вот...

>>А в отличии от Пилата, наши прокураторы никогда не кричали страшным голосом "Руби их! Руби их! Великан Крысобой попался!"
>
>неизвестно, что Путин говорил после взрывов домов в 1999...
>По крайней мере, его реакция была адекватной ситуации.
Речь не просто о реакции, адекватной или нет, когда совершаются теракты. И также не просто о факте, что Путин или ДАМ легатами не были и в Долине Дев не командовали войсками. А скорее об этом:

Вы встречались с Владимиром Путиным, когда он вам звезду Героя вручал, а потом, в прошлом году, и с Дмитрием Медведевым, когда награждали за Грузию. О чем говорили?

— Поздравляли.

— О проблемах не говорили?

— Путин спросил: "Где живешь?" Я сказал: "В общаге". Он: "Понятно".

— Квартиру после этого дали?

— После этого, через четыре года.
От Alpaka
К Фигурант (28.07.2010 17:49:59)
Дата 28.07.2010 21:19:37

Ре: а вот...

а в чем Ваша критика?
Путин наверняка дал указание выделить квартиру, бумаги могли подписать через неделю. Когда достроили дом (через 4 года)-выделили. Или Вы надеялись что Путин его к себе пригласит жить, или кого из готовой квартиры выгонит? : )))

Алпака
От Secator
К Alpaka (28.07.2010 21:19:37)
Дата 28.07.2010 22:08:49

Ре: а вот...

>а в чем Ваша критика?
>Путин наверняка дал указание выделить квартиру, бумаги могли подписать через неделю. Когда достроили дом (через 4 года)-выделили. Или Вы надеялись что Путин его к себе пригласит жить, или кого из готовой квартиры выгонит? : )))

Насмешили. Квартир в Москве и области - полно. Если бы сильно захотели, то дали бы мгновенно.
От Гегемон
К Secator (28.07.2010 22:08:49)
Дата 29.07.2010 12:40:31

Ре: а вот...

Скажу как гуманитарий

>Квартир в Москве и области - полно. Если бы сильно захотели, то дали бы мгновенно.
Из каких фондов?
И почему конкретно этому челокеку конкретно из этих фондов?
Или это из серии "отобрать и поделить"?

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (28.07.2010 16:45:09)
Дата 28.07.2010 16:51:37

Пиночет начал со службы в полках "Чакабуко" и "Майпо" ... (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (28.07.2010 16:51:37)
Дата 28.07.2010 17:18:12

Ну да, направлен после учебки. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (28.07.2010 17:18:12)
Дата 28.07.2010 21:34:56

После военного училища ... (-)
От val462004
К Kmax (28.07.2010 16:16:29)
Дата 28.07.2010 16:26:40

Re: Чем дальше...

>Здравствуйте!
>С одним своим товарищем из 6 роты Псковского ВДВ-шной дивизии.
>Он кстати дембельнулся за 2 года до.
>"Хороший был человек Пиночет. Вот ыб нам всех уеб.нов собрать на стадионе, да хоть в олимпийском да и расстрелять. "

В чем же дело, кто ему мешает выполнить желаемое хотя бы вотношении одного человека, если его таковым можно назвать. Пусть приходит, хоть на олипийский и пустит себе пулю в лоб.

С уважением,
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (27.07.2010 21:43:37)
Дата 28.07.2010 12:16:03

Re: Довольно откровенное

Этот отрывок производит впечатление пропагандистской агитки. Как будто активист "Наших" что-то изливает. А вот если почитать все интервью, то впечатление как о действительно военном, который дает сам себе простые ответы на сложные вопросы либо просто не заморачивается сложными вопросами большой политики. Потому что-то я не верю, что журналист "оставил текст без изменений". Там, например, где Лебедь говорит про свое безразличие к церкви - верю. А где речь идет о пафосе помощи православным на Балканах - не верю. ИМХО, ему приписывают.


>"...— На войну поехал. Балканы, Косово. Белград бомбили, уже когда мы приехали.
>— Вы уволились из армии и добровольно пошли на войну?
>— Да.
>— А зачем?
>— Как зачем? Помогать-то надо. Тем более православным. Тем более государству, а не каким-то частным лицам или фирмам.
>— Это ваше было решение или вас попросили?
>— Нет, наше. Мы все делаем сами.
>— "Мы" — это кто?
>— Наши военные бывшие и нынешние, русские офицеры. Или ветераны воздушно-десантных войск.
>— Вас многие, наверное, не поймут. Квартиры нет, семья живет в общаге, при этом вы занялись не поиском работы, не бизнесом каким-то, а поехали на войну, за которую вам ничего не дадут.
>— Да, ничего не дадут, еще и загранпаспорт сам делай, визу, билеты сам покупай. Но на такое дело не жалко.
>— А в Дагестан потом тоже добровольцем поехали?
>— Да. В 99-м арабы на Дагестан пошли, и мы решили ехать с товарищем, с Игорем Нестеренко. Он из Саратова. Мы с ним на Балканах вместе были. Посмотрели-подумали, контракт долго оформлять, а там, в горах, уже в августе возня началась, мы еле успели. Работы много было...".
С уважением, Евгений Путилов.
От Александр Стукалин
К Евгений Путилов (28.07.2010 12:16:03)
Дата 28.07.2010 16:57:15

Re: Довольно откровенное

>...что-то я не верю, что журналист "оставил текст без изменений". Там, например, где Лебедь говорит про свое безразличие к церкви - верю. А где речь идет о пафосе помощи православным на Балканах - не верю. ИМХО, ему приписывают.

ага... ему припишешь пожалуй... :-)
От Фигурант
К Евгений Путилов (28.07.2010 12:16:03)
Дата 28.07.2010 15:55:50

Мы просто так привыкли к заумному цинизму, что не замечаем совершенно цельный...

...характер и точку зрение на мироздание :)
При этом никакой он не романтик, это ясно.
А то что не толкает речи о долге и Родине и тем более о государстве - то Слава Богу, таких я бы на пушечный выстрел не подпустил бы к автомату. Такие обычно в лучшем случае тырят ГСМ, в худшем выстрелят в спину при первой перестрелке. То что на войне воюют в первую очередь за того парня (служат - другое дело) и тем более за того парня которого вчера прикончили ("Патрокла убили, суки!") а не за президента и конституционный строй - истина со времен Илиады и не зря отражена в фронтовой литературе от той же Илиады до Горячего Снега, как минимум :)))

>Этот отрывок производит впечатление пропагандистской агитки. Как будто активист "Наших" что-то изливает. А вот если почитать все интервью, то впечатление как о действительно военном
У меня впечатление что журналюга изрядно "отдокторил" интервью, причем м.б. даже непонарошку. Например совершенно ясно что Лебедь не мог сказать что он видел БПЛА только два раза, особенно служа в 45орп. Скорее он сказал что он видел их боевое применение только два раза. При этом то что он говорит о БПЛА - касается существующих девайсов в ВС РФ, и я уверен что он эту оговорку сделал, потому что странно слышать такое от человека который неоднократно лоббировал и бился за тестирование и внедрение всяких Элеронов итд. и много чего добился в этом.


От Александр Стукалин
К Фигурант (28.07.2010 15:55:50)
Дата 28.07.2010 16:59:35

Re: Мы просто

>У меня впечатление что журналюга изрядно "отдокторил" интервью, причем м.б. даже непонарошку. Например совершенно ясно что Лебедь не мог сказать что он видел БПЛА только два раза, особенно служа в 45орп. Скорее он сказал что он видел их боевое применение только два раза. При этом то что он говорит о БПЛА - касается существующих девайсов в ВС РФ, и я уверен что он эту оговорку сделал, потому что странно слышать такое от человека который неоднократно лоббировал и бился за тестирование и внедрение всяких Элеронов итд. и много чего добился в этом.

поскольку "журналюга" сам из СпН то "докторить" он не обучен... :-)
От Фигурант
К Александр Стукалин (28.07.2010 16:59:35)
Дата 28.07.2010 17:07:29

Re: Мы просто

>поскольку "журналюга" сам из СпН то "докторить" он не обучен... :-)
Редакцию, верстальщика и прочих посторонних не забываем, не забываем... :)
Процесс, я думаю, знаете :)
От nonr
К Евгений Путилов (28.07.2010 12:16:03)
Дата 28.07.2010 15:31:48

Re: Довольно откровенное

>Этот отрывок производит впечатление пропагандистской агитки. Как будто активист "Наших" что-то изливает. А вот если почитать все интервью, то впечатление как о действительно военном, который дает сам себе простые ответы на сложные вопросы либо просто не заморачивается сложными вопросами большой политики. Потому что-то я не верю, что журналист "оставил текст без изменений". Там, например, где Лебедь говорит про свое безразличие к церкви - верю. А где речь идет о пафосе помощи православным на Балканах - не верю. ИМХО, ему приписывают.

Врядли ему приписывают. У него просматривается определенное, абсолютно цельное
мировоззрение. И все эти ответы один к одному в эту канву попадают. На провокации
журналиста он не поддался -- свернул по типу "твоя моя не понимайт" (говорят,
наши тоже стреляли и т.д.). Максимум что, это журналист просто отрезал такие
свертки, чтобы не позориться. Как же, "сапога" не "раскрутил".

А вообще, очень дельный субъект, этот офицер.
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (28.07.2010 12:16:03)
Дата 28.07.2010 14:34:20

Он в жизни примерно так же говорит (+)

Доброе время суток!
Вообще в реальном общении по моим впечатлениям он мало похож на подполковника - видимо характер такой, что хоть генералом его сделай, всё равно будет не командовать а мчаться с десятком бойцов в передовом отряде. Энтузиаст в общем. Интересно, какую он должность занимает - совсем не похоже, что командную.
С уважением, Роман
От Фигурант
К Роман Алымов (28.07.2010 14:34:20)
Дата 28.07.2010 18:20:49

Re: Он в...

>Доброе время суток!
> Вообще в реальном общении по моим впечатлениям он мало похож на подполковника
Извините, но если у Вас есть опыт реального общения, то тогда почему Вы спрашиваете

> Интересно, какую он должность занимает - совсем не похоже, что командную.
Вполне себе командную. В том числе ;)

> видимо характер такой, что хоть генералом его сделай, всё равно будет не командовать а мчаться с десятком бойцов в передовом отряде.
Вы ошибаетесь. Он будет думать как выполнить задание. Если надо для бегать - будет бегать. Если надо сидеть в штабе перед монитором или коптилкой - будет сидеть. Если надо говорить перед СМИ - будет говорить. То что ему нравится лично - ему в этом моменте безразлично.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (28.07.2010 14:34:20)
Дата 28.07.2010 18:08:35

Re: Он в...

> Вообще в реальном общении по моим впечатлениям он мало похож на подполковника - видимо характер такой, что хоть генералом его сделай, всё равно будет не командовать а мчаться с десятком бойцов в передовом отряде. Энтузиаст в общем. Интересно, какую он должность занимает - совсем не похоже, что командную.
Кстати хороший тезис к тому, насколько не верно "автоматом" за выслугу давать звание. Этот человек наверняка будет отличным комроты (хз, могу не угадать, не знаю специфику этой части). Он будет на своем месте, ему это дело по душе, он его знает. И не увлечется излишне "впереди на лихом коне", ибо как раз там ему и место.
Бессмысленно поощрять его званиями. Ибо полковник-ротный нафик нужен.
От СОР
К Виктор Крестинин (28.07.2010 18:08:35)
Дата 29.07.2010 02:01:12

Re: Он в...


>Кстати хороший тезис к тому, насколько не верно "автоматом" за выслугу давать звание.

За выслугу лет автоматом не дают.
От Тезка
К СОР (29.07.2010 02:01:12)
Дата 29.07.2010 02:19:39

Чисто за выслугу, де-юре - нет, но де-факто - да (-)
От СОР
К Тезка (29.07.2010 02:19:39)
Дата 30.07.2010 03:06:16

А на гражданке сразу в топ манагеры идут.

Нет, конечно единицы идут, остальные долго, нудно и упорно.
От Фигурант
К Виктор Крестинин (28.07.2010 18:08:35)
Дата 28.07.2010 18:16:19

Re: Он в...

>Бессмысленно поощрять его званиями. Ибо полковник-ротный нафик нужен.
Именно так и думает наша "элита".
Ее же тоже никто не поощрял званиями, регалиями и квартирами. Все сама взяла :)
От фельдкурат Отто Кац
К Роман Алымов (28.07.2010 14:34:20)
Дата 28.07.2010 14:51:26

Он скорее романтик-бунтарь ...

Ite, missa est!

Я со студенческой скамьи приятельствую с похожим человеком. Служил в ПВ. Закончил универовский юрфак. Сразу же ушел в МВД. Причем в СОБР. Семь заездов в Чечню. Два ордена+приличная медаль. Подполковник милиции. Хотя ни разу не был на должности командира/начальника. Всегда был в контрах с начальством. Дослуживал чуть ли не в паспортной системе. Бард. Обостренное чувство справедливости и вселенской скорби, плавно переходящие в цинизм. Едва уловимые странности в поведении. Жена с ребенком ушла. Содержит огромную шикарную лайку

Kehrt euch! Abtreten!
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (27.07.2010 21:43:37)
Дата 28.07.2010 07:34:39

Re: Довольно откровенное

У Лебедя 9 боевых орденов (!!!!). Вряд ли сейчас найдется среди действующих военнослужащих силовых структур такой.
От bedal
К Жуков Андрей (28.07.2010 07:34:39)
Дата 28.07.2010 09:28:44

В целом ему пофиг, кого стрелять

что он откровенно и заявляет. После этого фразы про своих и не своих уже не впечатляют. Прикажут виф вырезать, и можно будет перечитывать ветку про применение армии во внутренних угроз. Но уже не нам.

Вяжется на язык поговорка про то, что любая идея, доведённая до совершенства, превращается в абсурд - и такая служивость тоже уже не патриотизм.
От Одессит
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 13:31:57

Re: В целом...

Добрый день
>что он откровенно и заявляет. После этого фразы про своих и не своих уже не впечатляют. Прикажут виф вырезать, и можно будет перечитывать ветку про применение армии во внутренних угроз. Но уже не нам.

Если не считать верхушки обвиняемых (Геринг, Кальтенбруннер и пр.), то в Нюрнберге в основном вешали именно за выполнение преступных приказов...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Фигурант
К Одессит (28.07.2010 13:31:57)
Дата 28.07.2010 15:59:57

Гм. Десяток постов и уже плавный переход от Лебедя к нацикам-преступникам ;))) (-)
От Одессит
К Фигурант (28.07.2010 15:59:57)
Дата 28.07.2010 18:31:09

А Вы почитайте постинг, на который я отвечал.

Добрый день

И поймете, что комментировал не Лебедя как такового, а ситуацию, при которой военнослужащему все равно, в кого стрелять в случае получения приказа. Я неправ в оценке такого военнослужащего?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Фигурант
К Одессит (28.07.2010 18:31:09)
Дата 28.07.2010 18:37:09

Я не о Вас лично (Боже упаси) а о казалось бы невинной тематической связке :))) (-)
От Одессит
К Фигурант (28.07.2010 18:37:09)
Дата 28.07.2010 22:07:33

А! Да, темы гуляют непредсказуемо, согласен. (-)
От Лейтенант
К Одессит (28.07.2010 13:31:57)
Дата 28.07.2010 14:23:36

Можно так давно и далеко не ходить

имеем здесь и сейчас "дело Ульмана".
От Казанский
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 13:13:22

Re: В целом...

>что он откровенно и заявляет. После этого фразы про своих и не своих уже не впечатляют. Прикажут виф вырезать, и можно будет перечитывать ветку про применение армии во внутренних угроз. Но уже не нам.

>Вяжется на язык поговорка про то, что любая идея, доведённая до совершенства, превращается в абсурд - и такая служивость тоже уже не патриотизм.
 А генералиссимусу Суворову тоже по фиг в кого было стрелять,его тоже в недалекие люди запишем
От Антон П
К Казанский (28.07.2010 13:13:22)
Дата 28.07.2010 16:44:41

Re: В целом...

Да не в чужих. В не очень завуалированной форме Лебедь говорит о муслах:
"Вы сказали, что в Косово поехали православным помогать, а в Дагестан почему поехали?

— Но это наше государство. Россия. Тем более кто противник? Те же самые, кто были на Балканах. По рации было слышно часто, что товарищи из наших регионов, со Средней Азии, из Турции. Контингент один и тот же. "
От Фигурант
К Антон П (28.07.2010 16:44:41)
Дата 28.07.2010 16:50:06

Это в Вашем воспаленном воображении он говорит о "муслах." В реале же...

>— Но это наше государство. Россия. Тем более кто противник? Те же самые, кто были на Балканах. По рации было слышно часто, что товарищи из наших регионов, со Средней Азии, из Турции. Контингент один и тот же. "
он говорит чистую правду, и также говорит что у нас государство многонациональное.
Кстати, СК- и подобный контингент под его командованием (а он был и есть, как не странно) его не просто уважает, а больше :) При этом Анатолию Вячеславовичу религия и цвет кожи всегда была пофиг (уже не говоря о том что он сам не совсем с "арийской рожей" и "нордическим характером" :))) ).
От Rwester
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 12:05:26

это не так

Здравствуйте!

чужих он будет работать с удовольствием:-)))))

Рвестер, с уважением
От Фигурант
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 11:23:33

Ух как быстро ярлыки навесили, аж прям как в 17-м :)) Он говорил что своих тоже?

А Вы на досуге прочитали бы еще другое интервью, где он говорит буквально следующее:
"- А нет обиды на государство…
— Да ладно, чего государство! Государство вон – парни стоят. Чтоб не доставить радость врагу, надо успеть их научить. Таких, кто только пришел, сложности нет подловить – на засаде, в том же бою. Вот за них и воюю. За пацанов этих вот, чтобы не мычали, когда им глотки режут. Успеть научить. Ну и за народ. За бабулек, за бомжей за тех же, чтобы не издевались над ними. О себе не думаешь. Думаешь, о тех, кто рядом, тогда и получается нормальная работа. У каждого есть свой бой в жизни, у кого-то он уже был, у кого-то еще впереди. Это вверху пускай хоть кого предают – хоть нас, хоть себя, хоть родных своих, нам главное задачу свою выполнять, и не смотреть, кто там кого продал и предал. А там пускай хоть негры в президенты, хоть кто."

Я не помню ни одного политического, эстрадного или иного деятеля, который уже как минимум в 2-х интервью вспоминает о слабейщих нашего общества.
Может в конце концов вспомним что сила государства измеряется в его отношении к самым незащищенным членам общества.

Ну а так, критиковать всегда можно. Риск = 0.

От bedal
К Фигурант (28.07.2010 11:23:33)
Дата 28.07.2010 12:02:49

Спорить с Вами не хочу. Если хотите продолжить тему - жду в личке (-)
От Фигурант
К bedal (28.07.2010 12:02:49)
Дата 28.07.2010 15:46:20

Я не спорю. Просто поражаюсь как быстро можно заклеймить незаурядную личность...

исходя из парочки строчек, хотя из всего текста (который я считаю изрядно подкорректирован, см. ниже) именно ясно что если кому-то НЕ пофиг, то ему.

Было бы пофиг, пошел бы в частные охранники или в черноводники, смотря какая степень адреналина ему нужна. Сам лично знаю пару таких. Один спился, другой "успешный бизнисмен" в/на Украине :)))
От bedal
К Фигурант (28.07.2010 15:46:20)
Дата 28.07.2010 17:01:49

В личку, значит, слабо. Ладно. (-)
От Фигурант
К bedal (28.07.2010 17:01:49)
Дата 28.07.2010 17:04:44

Гм. Я думал что слабо - это именно в личку. Ну в личку так в личку :) (-)
От Гриша
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 10:31:57

Профессиональный военный

>что он откровенно и заявляет. После этого фразы про своих и не своих уже не впечатляют. Прикажут виф вырезать, и можно будет перечитывать ветку про применение армии во внутренних угроз. Но уже не нам.

>Вяжется на язык поговорка про то, что любая идея, доведённая до совершенства, превращается в абсурд - и такая служивость тоже уже не патриотизм.

Интересный у него, кстати, ответ на вопрос про семью. Сначала про собаку, и только после пару предложений о ней вспоминает о жене и ребенке.
От Фигурант
К Гриша (28.07.2010 10:31:57)
Дата 28.07.2010 15:57:46

На его месте, я бы тоже о семье мало говорил бы, от греха подальше. (-)
От Сибиряк
К Гриша (28.07.2010 10:31:57)
Дата 28.07.2010 13:21:40

Re: Профессиональный военный

>
>Интересный у него, кстати, ответ на вопрос про семью. Сначала про собаку, и только после пару предложений о ней вспоминает о жене и ребенке.

это свойственно всем профессиональным путешественникам
От Виктор Крестинин
К Гриша (28.07.2010 10:31:57)
Дата 28.07.2010 10:34:24

Re: Профессиональный военный

>Интересный у него, кстати, ответ на вопрос про семью. Сначала про собаку, и только после пару предложений о ней вспоминает о жене и ребенке.
А что? Мне кажется в век, когда президенты-бл..ы и прочий разгул эпатажа, нельзя делать никаких далеко идущих выводов из интервью даже самой харизматичной личности)))
От Виктор Крестинин
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 09:57:32

Военные - только инструмент(+)

>что он откровенно и заявляет. После этого фразы про своих и не своих уже не впечатляют. Прикажут виф вырезать, и можно будет перечитывать ветку про применение армии во внутренних угроз. Но уже не нам.

Молотком можно забивать гвозди, а можно проломить голову. Все зависит от того, в чьих он руках. И наезжать на молоток - нелепо. Впрочем, на него наедут в любом случае, и как в 91м, и как в 93м году. Это чисто из самого близкого примеры.

>Вяжется на язык поговорка про то, что любая идея, доведённая до совершенства, превращается в абсурд - и такая служивость тоже уже не патриотизм.
А я бы ну никак не взялся патриотизм мерять.


От xab
К bedal (28.07.2010 09:28:44)
Дата 28.07.2010 09:44:16

Re: В целом...

>Вяжется на язык поговорка про то, что любая идея, доведённая до совершенства, превращается в абсурд - и такая служивость тоже уже не патриотизм.

Раньше это называлось кастой.

С уважением XAB.