От Exeter
К АМ
Дата 26.07.2010 13:57:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Ре: У нас...

Здравствуйте, уважаемый АМ!

>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>
>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.

Е:
Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или MLRS, или Lynx. Что все нормальные люди и делают.


С уважением, Exeter
От Д.И.У.
К Exeter (26.07.2010 13:57:42)
Дата 26.07.2010 14:31:39

Ре: У нас...

>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>
>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>
>Е:
>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или MLRS, или Lynx. Что все нормальные люди и делают.

Вернее сказать, что ближайший конкурент 203,2-мм "Пиона" в российской армии - 220-мм РСЗО 9К57 БМ-27 «Ураган» с набором 90-145 кг БЧ.
«Ураган», действительно, намного превосходит "Пион" по а) диапазону и гибкости применения, б) возможностям модернизации и наращивания потенциала.
"Ураган" можно применять как по крупным площадным, так и по точечным целям, включая использование термобарических и зажигательных зарядов, невозможных в ствольных системах.
В "Урагане" можно применять ракеты увеличенной дальности (60 и более км) без изменения пусковой - на "Пионе" радикальное увеличение дальности потребовало бы полной замены артчасти (ствола и противооткатных устройств), т.е. неоправданных расходов.
Особенности ракет облегчают установку на них "чувствительных" ГСН и повышают КПД кассетных БЧ, по сравнению с пушечными снарядами.

Поэтому, если новые управляемые снаряды надо все равно разрабатывать и производить с нуля, рациональнее модернизировать и продолжать линию "Урагана", а "Пион" списать как бесперспективный.
От АМ
К Exeter (26.07.2010 13:57:42)
Дата 26.07.2010 14:22:51

Ре: У нас...

>Здравствуйте, уважаемый АМ!

>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>
>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>
>Е:
>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.

Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
От elektronik
К АМ (26.07.2010 14:22:51)
Дата 26.07.2010 14:47:39

Ре: У нас...

Возможно ошибаюсь,тогда прошу поправить, но цена снаряда больше цены аналогичного реактивного. + еще цена самого ствола немаленькая.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:22:51)
Дата 26.07.2010 14:30:41

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Здравствуйте, уважаемый АМ!
>
>>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>>
>>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>>
>>Е:
>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>
>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.
Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 14:30:41)
Дата 26.07.2010 14:56:34

Ре: У нас...


>>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>>
>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.

вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
Благо нужно wsego 200-300 штук, пре желание посилная задача.

>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".

для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 14:56:34)
Дата 26.07.2010 15:17:00

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>>>
>>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>>Отдельная малосерийная база. Утяжеленная самим орудием. Сложная эксплуатация ходовой части. Уже в 1994 году, на них не осталось запасных частей.
>
>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>Благо нужно wsego 200-300 штук, пре желание посилная задача.
С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>
>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
2 выстрела в минуту?
Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 PzH 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:17:00)
Дата 26.07.2010 15:35:49

Ре: У нас...


>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm

двигатель, трансмиссия

>>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>>
>>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
>2 выстрела в минуту?
>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.

я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.

>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.

ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
От xab
К АМ (26.07.2010 15:35:49)
Дата 26.07.2010 16:56:02

Ре: У нас...

>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.

А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.


С уважением XAB.
От АМ
К xab (26.07.2010 16:56:02)
Дата 26.07.2010 17:10:14

Ре: У нас...

>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>
>А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.

я непротив, если некаких минусов в свободе преминения то совсем непротив РСЗО, наоборот, РСЗО даст возможность исползовать ещё более мощную БЧ.
От 74omsbr
К xab (26.07.2010 16:56:02)
Дата 26.07.2010 16:59:05

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>
>А здесь будет рулить "Ураган" в том-же калибре, причем выстрел выйдет дешевле, поскольку не надо заморачиватся с артиллерийскими перегрузками, а сама система опять на порядок универсальнее.
И не надо корячится с 100 кг снарядами, заряжая с грунта)))

>С уважением XAB.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 15:35:49)
Дата 26.07.2010 15:49:41

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades

>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>
>двигатель, трансмиссия
 Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.
>>>>Очень низкая скорострельность. В настоящее время, многие ствольные орудия калибра 155 мм, приближаются по дальности стрельбы к "Пиону".
>>>
>>>для поставленной задачи скорострельность достаточна, главное тяжолый снаряд
>>2 выстрела в минуту?
>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>
>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.

>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?
>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>
>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От АМ
К 74omsbr (26.07.2010 15:49:41)
Дата 26.07.2010 16:11:04

Ре: У нас...

>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес

>>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>
>>двигатель, трансмиссия
> Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.

в российской армии танков с такими отличиями предостаточно, Т-80 до Т-72 и Т-90 с разными двигателями и разными модификациями.

Унифизировать с проведением капремонта и моденризации. Если РСЗО обеспечит такоеже преминение то оно предпочтительней.

>>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>>
>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>
>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
>Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?

артиллерия ведёт огонь только подвижный, либо заградительный?
Наблюдатели подсвечивают лазером наиболее укреплённые огневые точки.

>>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>>
>>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
>Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.

ага от быстрого! прицеливания пилота! бомба для собственной пехоты становится безопасние...
По мне корректировщик артиллерии гораздо безопасние.

От radus
К АМ (26.07.2010 16:11:04)
Дата 26.07.2010 19:23:31

о точности бомбардировки

Лучше бы, конечно, почитать данные по УАБ, но можно сделать образнее.
Здесь недавно пробегал ролик работы ИБ по двум угнанным бензовозам. Так пилот спрашивает "По какому грузовик ударить?", и бьет именно туда, куда сказали.
От 74omsbr
К АМ (26.07.2010 16:11:04)
Дата 26.07.2010 16:33:43

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Невер Шалл И Фаил Мы Цомрадес
Посчитаем за шутку.
>>>>>вомногом унифизирован с российскими ОБТ, можно модернизировать.
>>>>>Благо нужно всего 200-300 штук, пре желание посилная задача.
>>>>С каким ОБТ он унифицирован? Не надо сказок. Читайте сюда, к чему это приведет http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2052214.htm
>>>
>>>двигатель, трансмиссия
>> Формально так, но есть отличия и просто так двигатель от 2с7 на танковый не заменишь. Такая же петрушка с трансмиссией, не сравнивайте маркировку. У них есть отличия.
>
>в российской армии танков с такими отличиями предостаточно, Т-80 до Т-72 и Т-90 с разными двигателями и разными модификациями.
Но не в составе одной бригады. не подменяйте понятие бригада и ВС РФ. В бригаде идет унификация.
>Унифизировать с проведением капремонта и моденризации. Если РСЗО обеспечит такоеже преминение то оно предпочтительней.
С РСЗО уже давно все унифицировано, особенно с базой. Это о бригаде.
>>>>Противник технически-развитого противника- это чудовишно мало. М-109 ПзХ 2000 по дальнобойности уже рядом, кроме того РСЗО быстро подавят батарею 2С7. Не забывайте, что противник имеет БПЛА, поэтому, после первых выстрелов придется линять с охрененной скоростью. Поэтому время до обнаружения надо использовать максимально продуктивно, то есть выпустить как можно больше снарядов. Подумайте, о том, что огонь 2с7 будут вести по площадям, без пристрелке, следовательно снарядов выпустить надо много.
>>>
>>>я ведь в самом начале ограничил преминения Пионов на управляемые снаряды.
>>
>>>Здесь 2,5 выстрела в минуту и 8 выстрелов возимого боекомплекта достаточно.
>>О чем речь? Вы хотите вести огонь управляемыми снаряда на передовой?Большая глупость. Очень сложно корректировать, если даже так можно сказать, что невозможно. Поэтому артиллерия во время наступления или обороны ведет огонь подвижный, либо заградительный, задача которого на отдельном участке местности, создать большее количество разрывов.
>>Поле боя будет активно задымлено, полно подвижных целей. На что вы целить снаряд собираетесь?
>
>артиллерия ведёт огонь только подвижный, либо заградительный?
Еще сосредоточенный огонь по выявленым целям, либо по престрелянным. Но до открытия огня, координаты цели известны.
>Наблюдатели подсвечивают лазером наиболее укреплённые огневые точки.
В современном бою, нет таких укреплений, которые необходимо уничтожать 203-мм снарядом. На все укрепления хватает 155/152 мм снарядов, а то и 105 мм.

>>>>В локальном конфликте, против повстанцев, могушество снаряда будет только помехой. В основном артиллерия в локальных конфликтах, стреляет в непосредственной близости от своих войск. В такой ситуации, после выстрела 2С7, плохо будет и свои и чужим.
>>>
>>>ага, поэтому американцы против повстанцев применяют 125 до 500 кг бомбы, и нетолько они
>>Не сравнивайте разные величины. Пилот самолета быстро прицеливается и производит сброс бомб. Бомба летит 5-10 секунд. Пилот видит цель.
>
>ага от быстрого! прицеливания пилота! бомба для собственной пехоты становится безопасние...
Вы не правы, современные комплексы прицеливания очень точны и надежны.
>По мне корректировщик артиллерии гораздо безопасние.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Exeter
К АМ (26.07.2010 14:22:51)
Дата 26.07.2010 14:29:56

Ре: У нас...


Здравствуйте, уважаемый АМ!


>
>>>>Им в современных локальных войнах достойных целей нет.
>>>
>>>ну если исползовать снаряды с лазерным наведением или спутниковой навигацией то эти более 100 кг тяжолые снаряды интересны.
>>
>>Е:
>>Такие снаряды никому не интересны, поскольку такие снаряды гораздо проще и дешевле пускать с чего-нибудь типа "Смерча", или МЛРС, или Лынx. Что все нормальные люди и делают.
>
>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...

Е:
При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.


>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...

Е:
Тем, что танк или 2С19 - намного более многоцелевые боевые средства. "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.


С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (26.07.2010 14:29:56)
Дата 26.07.2010 15:46:05

Ре: У нас...

>Е:
> "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.

Например перекрыть выход из рокского туннеля. Интересно почему этого не сделали.
От BAURIS
К Dimka (26.07.2010 15:46:05)
Дата 26.07.2010 17:05:47

Разброс дикий помимо всего прочего (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 15:46:05)
Дата 26.07.2010 15:54:59

Ре: У нас...

>>Е:
>> "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.
>
>Например перекрыть выход из рокского туннеля. Интересно почему этого не сделали.

Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 15:54:59)
Дата 26.07.2010 16:08:40

Ре: У нас...

>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
Горы закрывают?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 16:08:40)
Дата 26.07.2010 16:38:28

Ре: У нас...

>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>Горы закрывают?

дальность больше 50 км
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:38:28)
Дата 26.07.2010 16:40:38

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>Горы закрывают?
>
>дальность больше 50 км
Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
Где Вы взяли 50 км?

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Dimka
К 74omsbr (26.07.2010 16:40:38)
Дата 26.07.2010 16:49:34

Ре: У нас...

>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.

Для АРС часто указывают 55 км
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (26.07.2010 16:40:38)
Дата 26.07.2010 16:49:02

Ре: У нас...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>Горы закрывают?
>>
>>дальность больше 50 км
>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>Где Вы взяли 50 км?

как где? по карте померял :)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:49:02)
Дата 26.07.2010 17:13:19

Хмм по карте там чуть больше 40 имхо (-)
От Д.И.У.
К Dimka (26.07.2010 17:13:19)
Дата 26.07.2010 17:31:25

Re: Хмм по...

В любом случае, обычными 37,5 км снарядами не дотянуться. А у АРСов на максимальную дальность рассеивание будет в сотни метров. Скорее весь боезапас выйдет, чем удастся хоть раз попасть в выход из туннеля.
От Фигурант
К Д.И.У. (26.07.2010 17:31:25)
Дата 26.07.2010 21:28:48

Поэтому по таким целям нормальные экономные парни пуляют планирующие КАБы. (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 17:13:19)
Дата 26.07.2010 17:16:28

Откуда докуда? (-)
От Dimka
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 17:16:28)
Дата 26.07.2010 17:20:27

Цхинвал- рокский тоннель(осетинский выход) (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (26.07.2010 17:20:27)
Дата 27.07.2010 10:05:22

У меня получается больше

цхинвал большой - видимо важно откуда мерять.
К сожалению яндекс и гугл дают слепую карту ЮО.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (27.07.2010 10:05:22)
Дата 27.07.2010 11:03:02

Я взял растояние между точками с координатами из вики, возможно это не кооректно

>цхинвал большой - видимо важно откуда мерять.
>К сожалению яндекс и гугл дают слепую карту ЮО.
Впрочем думаю, что другие проблемы делали такое применение все равно невозможным
От RuLavan
К Dimka (26.07.2010 17:20:27)
Дата 26.07.2010 21:43:59

Так ведь

Чтобы стрелять Пионом из Цхинвала, надо его как минимум занять, а как оптимум хорошо зачистить :-) Нежелательно стрелять им и с окраины и даже с дальних подступов, чтобы не попадать под контрбатарейный огонь артиллерии и РСЗО осетин (даже если не расчитывать на вмешательство РФ). Потому в реале "Пионы" действовали вообще из района горийской телевышки, в двадцати километрах южнее Цхинвала и линии фронта. Оттуда им до Рокского любым снарядом не достать было :-)

Врут, поди, как всегда...
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (26.07.2010 16:49:02)
Дата 26.07.2010 16:54:49

Ре: У нас...

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>>Горы закрывают?
>>>
>>>дальность больше 50 км
>>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>>Где Вы взяли 50 км?

>как где? по карте померял :)

Я про дальность стрельбы, а не про расстояние по карте)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (26.07.2010 16:54:49)
Дата 26.07.2010 17:02:24

Ре: У нас...

>Never Shall I Fail My Comrades
>>>Never Shall I Fail My Comrades
>>>>>>Потому что пионы не доставали даже от Джавы, не говоря уж про Цхинвал.
>>>>>Горы закрывают?
>>>>
>>>>дальность больше 50 км
>>>Согласно ТТХ, дальность стрельбы 37500 м обычным снарядом и АРС-ом 47000 метров.
>>>Где Вы взяли 50 км?
>
>>как где? по карте померял :)
>
>Я про дальность стрельбы, а не про расстояние по карте)))

так я и отвечал на вопрос - почему из пионов не обстреляли рокский тоннель :)
Банально не хватало дальности. Причем изрядно. Там далеко.
От АМ
К Exeter (26.07.2010 14:29:56)
Дата 26.07.2010 14:52:53

Ре: У нас...

>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>
>Е:
>При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.

152/155 мм артиллерия исползуется для неспосредственной поддержки пехоты, как широко применяются управляемые боеприпасы РСЗО для этой задачи?

Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.

>>И чего такого у Пиона дорого в сравнение с танком или 2с19...
>
>Е:
>Тем, что танк или 2С19 - намного более многоцелевые боевые средства. "Пион" же - громоздкая дура, требующая средств обеспечения и многочисленного квалифицированного личного состава, при этом задач для него толком нету.

если РСЗО действительно алтернатива согласен, иначе авиация некогда несможет обеспечить такойже оперативности.
От Exeter
К АМ (26.07.2010 14:52:53)
Дата 26.07.2010 17:21:00

Ре: У нас...

Здравствуйте!

>>>Ураган развечто, а так 152 и 155 мм стволную! артиллерию и исползуют...
>>
>>Е:
>>При чем тут 152/155-мм артиллерия? Вас же типа вытыкает снаряд в 100 кг весом? Вот я и говорю - гораздо проще такой снаряд пускать с легкой ПУ, чем из громоздкого сложного нарезного орудия.
>
>152/155 мм артиллерия исползуется для неспосредственной поддержки пехоты, как широко применяются управляемые боеприпасы РСЗО для этой задачи?

>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.

Е:
Во первых, Вы отстали от жизни - у американцев есть такая штука, как GMLRS.
Во-вторых, у Вас мысля как-то плавает. Причем тут 155 мм для поддержки пехоты? Ну и у РФ "для поддержки пехоты" есть 152-мм стволы и УАС к ней. Зачем Вам нужен "Пион", я не понял?


С уважением, Exeter
От BAURIS
К АМ (26.07.2010 14:52:53)
Дата 26.07.2010 17:04:12

Ре: У нас...

>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.
Что значит "концентрируются"? Хитрые боеприпасы (типа кассетных противотанковых) у них и для MLRS имеются на вооружении.
От АМ
К BAURIS (26.07.2010 17:04:12)
Дата 26.07.2010 17:14:36

Ре: У нас...

>>Американцы здесь чтото концентрируются на ствольную артиллерию и авиацию.
>Что значит "концентрируются"? Хитрые боеприпасы (типа кассетных противотанковых) у них и для МЛРС имеются на вооружении.

речь о непосредственной поддержке, нанесение точечых ударов с обеспечением целеуказания засчёт наблюдателя.
От Фигурант
К АМ (26.07.2010 17:14:36)
Дата 26.07.2010 21:26:54

В том-то и проблема. Если есть наблюдатель на 50 км, или БПЛА какой-то...

...с лазерной указкой, или ударник, то можно довольствоватся и существующими артсистемами с соотв. боеприпасами/РСЗО.
Обьекты которые поражаются калибром Пиона и выдерживают остальные арт.калибры как правило не очень мобильные :))))
Так что даже наблюдателя не надо, надо ГЛОНАСС и ВТО.
А на этой дистанции ОТР и КАБ рулят и доставят гораздо больше взрывчатки на нужное место.
Так что ниша Пиона на этой дистанции сегодня исчезла, если не считать ЯО.
По той же причине и порезали Коалицию: на ее макс.дальность и дальности повыше можно эффективно использовать только ВТ-боеприпасы при внешнем ЦУ, которого нет на этом уровне управления, а когда появится, то целесообразнее использовать РСЗО/авиацию.