От ash
К Константин Дегтярев
Дата 27.11.2001 11:57:23
Рубрики 11-19 век; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Были евреи-офицеры


>Вот Вы тут столько умностей написали, аж страшно возражать, но только Деникин в своих записках, когда характеризовал русский офицерский корпус времен ПМВ, сокрушался, что у евреев-офицеров были проблемы в дружных коллективах.
>Из этого следует, что таки были.

Приветствую!
Еще раз пишу, что в царской армии евреев-офицеров не могло быть ни под каким видом из-за жесточайших гонений на евреев в Рос. Империи.
Что говорить, если в 1909 году
был запрещен прием даже выкрестов в
юнкерские училища.
Евреи-офицеры в рус. армии -это плоды Февральской революции. Они то
и участвовали в Белом движение. А
вот "проблемы в дружных коллективах"
возникли только по причине невозможности для офицера-еврея участия в резне собственного народа. А именно деникинская армия "прославилась" массовым геноцидом еврейского народа на захваченных территориях. Надо отметить, что сам Деникин к погромной деятельности своей армии
относился отрицательно и в отдельных случаях жестко подавлял погромщиков.
С уважением,
ash
От СанитарЖеня
К ash (27.11.2001 11:57:23)
Дата 27.11.2001 15:15:59

Re: Были евреи-офицеры

>Еще раз пишу, что в царской армии евреев-офицеров не могло быть ни под каким видом из-за жесточайших гонений на евреев в Рос. Империи.

Жесточайшие гонения - это из того же списка, что и казаки-погромщики.

>Что говорить, если в 1909 году
>был запрещен прием даже выкрестов в
>юнкерские училища.

№ приказа, пожалуйста.

> Евреи-офицеры в рус. армии -это плоды Февральской революции. Они то
>и участвовали в Белом движение. А
>вот "проблемы в дружных коллективах"
>возникли только по причине невозможности для офицера-еврея участия в резне собственного народа. А именно деникинская армия "прославилась" массовым геноцидом еврейского народа на захваченных территориях. Надо отметить, что сам Деникин к погромной деятельности своей армии
>относился отрицательно и в отдельных случаях жестко подавлял погромщиков.

Упоминаемого Игнатьевым еврея - офицера самого привилегированного из гвардейских полков, конечно, в расчет брать не стоит, это была любезность его отцу-банкиру. Однако все выпускники высших учебных заведений (да и большинства средних) служили в армии в качестве вольноопределяющихся, получая после года службы офицерский чин запаса. Так что первые офмцеры-евреи появились не позднее 1914.
От ash
К СанитарЖеня (27.11.2001 15:15:59)
Дата 27.11.2001 16:19:22

Re: Были евреи-офицеры


>>Еще раз пишу, что в царской армии евреев-офицеров не могло быть ни под каким видом из-за жесточайших гонений на евреев в Рос. Империи.
>
>Жесточайшие гонения - это из того же списка, что и казаки-погромщики.

>>Что говорить, если в 1909 году
>>был запрещен прием даже выкрестов в
>>юнкерские училища.
>
>№ приказа, пожалуйста.

>> Евреи-офицеры в рус. армии -это плоды Февральской революции. Они то
>>и участвовали в Белом движение. А
>>вот "проблемы в дружных коллективах"
>>возникли только по причине невозможности для офицера-еврея участия в резне собственного народа. А именно деникинская армия "прославилась" массовым геноцидом еврейского народа на захваченных территориях. Надо отметить, что сам Деникин к погромной деятельности своей армии
>>относился отрицательно и в отдельных случаях жестко подавлял погромщиков.
>
>Упоминаемого Игнатьевым еврея - офицера самого привилегированного из гвардейских полков, конечно, в расчет брать не стоит, это была любезность его отцу-банкиру. Однако все выпускники высших учебных заведений (да и большинства средних) служили в армии в качестве вольноопределяющихся, получая после года службы офицерский чин запаса. Так что первые офмцеры-евреи появились не позднее 1914.

Приветствую!
Выпускники вузов и средних учебных заведений проходили действительную
службу в качестве вольнооопределяющихся (чисто внешнее отличие в форме от рядового -плетеный кант на погоне). И имели право быть допущенными на сдачу экзамена на офицерское
звание. Однако тысячи евреев-выпускников вузов были лишены этого права из-за норм
русского законодательства о евреях, запрещавших евреям государственную службу в качестве офицеров и чиновников. Были забавные попытки обойти эти ограничения. Например, в авиационных частях у пилотов были офицерские звания, однако русские летчики-евреи, закончившие летные школы во Франции, служили в званиях унтер-офицеров и фельдфебелей.
А насчет приказов 1909 и 1911 годов по военному ведомству, запретивших прием выкрестов в
в юнкерские училища, в Военно-Медицинскую и Военно-Юридическую Академию (заметьте,
вопрос о приеме туда собственно евреев вообще не стоял) это надо посмотреть. Этими приказами открывалась новая для России форма преследования евреев, уже не религиозная, а чисто расистская.
С уважением,
ash
От СанитарЖеня
К ash (27.11.2001 16:19:22)
Дата 28.11.2001 09:11:12

Re: Были евреи-офицеры

>>>Еще раз пишу, что в царской армии евреев-офицеров не могло быть ни под каким видом из-за жесточайших гонений на евреев в Рос. Империи.
>>
>>Жесточайшие гонения - это из того же списка, что и казаки-погромщики.
>

Т.е. с тем, что казаки-погромщики есть продукт пропаганды, Вы согласны?

>>Упоминаемого Игнатьевым еврея - офицера самого привилегированного из гвардейских полков, конечно, в расчет брать не стоит, это была любезность его отцу-банкиру. Однако все выпускники высших учебных заведений (да и большинства средних) служили в армии в качестве вольноопределяющихся, получая после года службы офицерский чин запаса. Так что первые офмцеры-евреи появились не позднее 1914.
>
> Приветствую!
>Выпускники вузов и средних учебных заведений проходили действительную
>службу в качестве вольнооопределяющихся (чисто внешнее отличие в форме от рядового -плетеный кант на погоне). И имели право быть допущенными на сдачу экзамена на офицерское
>звание. Однако тысячи евреев-выпускников вузов были лишены этого права из-за норм
>русского законодательства о евреях, запрещавших евреям государственную службу в качестве офицеров и чиновников. Были забавные попытки обойти эти ограничения. Например, в авиационных частях у пилотов были офицерские звания, однако русские летчики-евреи, закончившие летные школы во Франции, служили в званиях унтер-офицеров и фельдфебелей.

1. У вольноопределяющего были отличия, кроме канта на погонах. Он жил вне казармы и питался отдельно (в Офицерском собрании, хотя и отдельно от гг. офицеров). Полагаю, это большое преимущество для человека, старающегося соблюсти религиозные нормы. КРоме того, он наказывался по другой сетке Дисциплинарного Устава, через полгода становился унтер-офицером и пр.
2. Опять же, не приводя в пример экзотические государственные должности, которые в России мог занимать ТОЛЬКО еврей, укажу на множество государственных чиновников еврейского происхождения (вплоть до Прокурора Священнаго Синода:). А вот еврей по исповеданию не мог, как и не мог рассчитывать на госслужбу нехристианин иного исповедания, за исключением родовой знати (но это не служба, а некий знак отличия...) - одной из основных обязанностей чиновника было раз в год исповедываться...
3. Офицерские звания у русских летчиков были потому, что в летные школы направляли офицеров. А с началом ПМВ начали направлять добровольцев без звания - и появились лётчики-унтера...


> А насчет приказов 1909 и 1911 годов по военному ведомству, запретивших прием выкрестов в
>в юнкерские училища, в Военно-Медицинскую и Военно-Юридическую Академию (заметьте,
>вопрос о приеме туда собственно евреев вообще не стоял) это надо посмотреть. Этими приказами открывалась новая для России форма преследования евреев, уже не религиозная, а чисто расистская.

ИМХО это скорее неловкая форма защититься от проникновения революционеров в армию. И негодная (во всех смыслах...)

> С уважением,
> ash

Взаимно.
От Дмитрий Адров
К СанитарЖеня (27.11.2001 15:15:59)
Дата 27.11.2001 16:13:05

евреи-офицеры

Здравия желаю!

>Упоминаемого Игнатьевым еврея - офицера самого привилегированного из гвардейских полков, конечно, в расчет брать не стоит, это была любезность его отцу-банкиру.

Там речь о двух банкирах - Гинзбурге и Рафаловиче. Оба они были по-моему, даже потомками выкрестов.

Однако все выпускники высших учебных заведений (да и большинства средних) служили в армии в качестве вольноопределяющихся, получая после года службы офицерский чин запаса. Так что первые офмцеры-евреи появились не позднее 1914.

Почему??? не позднее 1874. Евреев же брали в ВУЗы, а всеобщую воинскую повинность никто не отменял.

Дмитрий Адров
От СанитарЖеня
К Дмитрий Адров (27.11.2001 16:13:05)
Дата 27.11.2001 16:18:30

Re: евреи-офицеры


>Здравия желаю!

>>Упоминаемого Игнатьевым еврея - офицера самого привилегированного из гвардейских полков, конечно, в расчет брать не стоит, это была любезность его отцу-банкиру.
>
>Там речь о двух банкирах - Гинзбурге и Рафаловиче. Оба они были по-моему, даже потомками выкрестов.

Нет. Я имел в виду сына французского банкира.

>Однако все выпускники высших учебных заведений (да и большинства средних) служили в армии в качестве вольноопределяющихся, получая после года службы офицерский чин запаса. Так что первые офмцеры-евреи появились не позднее 1914.

>Почему??? не позднее 1874. Евреев же брали в ВУЗы, а всеобщую воинскую повинность никто не отменял.

Я имею в виду - на действительной службе. О! Вспомнил фамилию. Кто там теорию расширяющейся Вселенной придумал? Он офицер с 1915 года.
>Дмитрий Адров
От Игорь Островский
К СанитарЖеня (27.11.2001 16:18:30)
Дата 27.11.2001 22:02:59

Re: евреи-офицеры

>Я имею в виду - на действительной службе. О! Вспомнил фамилию. Кто там теорию расширяющейся Вселенной придумал? Он офицер с 1915 года.

- Фридман?
От СанитарЖеня
К Игорь Островский (27.11.2001 22:02:59)
Дата 28.11.2001 12:02:54

Re: евреи-офицеры


>>Я имею в виду - на действительной службе. О! Вспомнил фамилию. Кто там теорию расширяющейся Вселенной придумал? Он офицер с 1915 года.
>
>- Фридман?

Да.