От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев
Дата 27.07.2010 11:45:25
Рубрики WWII; Флот;

Ре: Авианосцы у...

>>>>Вы шо хотите, чтобы я за немчуру названия ихним калошам давал? :-))
>>>
>>>>Вместо Бисмарка с Тирпицем надо было авианосцы закладывать, вместо.
>>>
>>>скорее вместо тяжолых крейсеров, вот действително некчемные корабли
>>
>>В паре с авианосцем могли стать страшной силой.
>
>Это каким образом?
>Как рейдерское - соединение избыточно по прежнему вынуждено полагаться на скрытность. Конечно авиагруппа чуть более расширяет возможности разведки. Как task force по прежнему слабо.
>Ваши рассуждения строятся в рамках единственной "охоты за Бисмарком", где наличие авиаэскадрильи позволило бы отмахаться от торпедоносцев.
>А для полноценного боя одного авианосца все равно мало, а для рейдерства он и не нужен.
---Конечно, с точки зрения возможностей ударных сил явно не доставало. Однако ж имелись и другие задачи - та же ПВО, ну и прочие..
КЭП
От Дмитрий Козырев
К Кэп-БИУС (27.07.2010 11:45:25)
Дата 27.07.2010 11:53:39

Ре: Авианосцы у...


>---Конечно, с точки зрения возможностей ударных сил явно не доставало. Однако ж имелись и другие задачи - та же ПВО, ну и прочие..

Так у рейдера задача ПВО столь остро не стоит. Его основная тактика - скрытность. Поэтому я и говорю на основе единственного примера, основанном на стечении обстоятельств пытаются разработать оперативную консепцию.
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (27.07.2010 11:53:39)
Дата 27.07.2010 12:20:07

Собственно то, что хотели реализовать немцы

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

Авианосцы у них строились не сами по себе, а как часть большой кораблестроительной программы, известной как "План Z". Согласно этой программе предусматривалось строительство 6 линкоров, 3 линейных крейсеров, 4 авианосцев и некоторого кол-ва легких крейсеров, новых "броненосцев" и дизельных эсминцев большой дальности. Тактика применения предполагалась следующая - сведение новых кораблей в несколько ударных рейдерских групп в составе 2-3 ЛК, 1 АВ, 1 ЛинКр и нескольких легких Кр и ЭМ. При этом линкоры при поддержке и прикрытии палубной авиации должны были противодействовать силам дальнего прикрытия конвоя (обычно 1-2 линкора), линейные крейсера бороться с крейсерами ближнего прикрытия, легкие силы - уничтожать собственно суда конвоя во взаимодействии с подводными лодками и береговой авиацией. Роль АВ, таким образом, сводилась в основном к разведке и ПВО рейдерской группы, второстепенной задачей было участие палубных пикировщиков в ударах по тяжелым кораблям прикрытия конвоев. Еще одой из возможных задач рассматривалось участие АВ в артиллерийском бою с легкими силами прикрытия и в уничтожении транспортов, для чего они имели мощное артвооружение из 16 152-мм орудий и бронирование, соотв. легкому крейсеру.


С уважением, А.Сергеев
От Llandaff
К Андрей Сергеев (27.07.2010 12:20:07)
Дата 27.07.2010 12:38:24

Ничего себе "рейдерская группа"

из трех линкоров, авианосца, линейного крейсера, легких крейсеров...

Это уже на новый Ютланд потянет.

Если такими они видели "рейдерские группы", то что предполагалось для генерального сражения? 50 линкоров, 10 супер-ямато-линкоров, и 5 авианосцев?
От Андрей Сергеев
К Llandaff (27.07.2010 12:38:24)
Дата 27.07.2010 13:27:28

Re: Ничего себе...

Приветствую, уважаемый Llandaff!

>из трех линкоров, авианосца, линейного крейсера, легких крейсеров...

Каждая рейдерская группа составляет фактически треть всего "большого флота", еще треть (из более старых ЛК типа "Бисмарк" и "Шарнхорст") составляет флот отечественных вод. Так что не так много, как кажется, но достаточно до получения локального перевеса в силах в нужное время в нужном месте.

>Это уже на новый Ютланд потянет.

С тем же соотношением сил и с тем же результатом? :)

>Если такими они видели "рейдерские группы", то что предполагалось для генерального сражения? 50 линкоров, 10 супер-ямато-линкоров, и 5 авианосцев?

Генерального сражение не предполагалось вообще, расчет был на битье британского флота по частям.

С уважением, А.Сергеев
От Llandaff
К Андрей Сергеев (27.07.2010 13:27:28)
Дата 27.07.2010 13:37:05

А если слонопотам не будет смотреть на небо?

>Генерального сражение не предполагалось вообще, расчет был на битье британского флота по частям.

Не получилось ли, что это бритты будут бить немецкий флот по частям? :)

Если у немцев толпа линкоров с авианосцами стоит в порту и готовится к выходу - британские линкоры не будут сопровождать конвои у восточной африки, они будут рядом ждать в готовности напрыгнуть.
От Андрей Сергеев
К Llandaff (27.07.2010 13:37:05)
Дата 27.07.2010 16:01:37

Re: А если...

Приветствую, уважаемый Llandaff!

>Не получилось ли, что это бритты будут бить немецкий флот по частям? :)

>Если у немцев толпа линкоров с авианосцами стоит в порту и готовится к выходу - британские линкоры не будут сопровождать конвои у восточной африки, они будут рядом ждать в готовности напрыгнуть.

Ну во-первых, никто не отменял одиночных рейдеров (коих, по тому же плану Z, помимо трех "карманных линкоров" предполагалось иметь еще 12 усовершенствованных Handelzerstorer'ов с 11" арртиллерией). Т.е. угроза их действий даже без учета рейдерских групп требовала бы включения тяжелых кораблей в сопровождение конвоев. Во-вторых, Атлантика не единственный театр, где могли бы быть задействованы британские силы - как и в реальности, их бы раздергивали и на Средиземное море, и на Индийский океан/Дальний восток, благо, что и там, и там у Германии были главные союзники по Оси с мощными военно-морскими силами. Ну и в-третьих, как показала практика немецких вылазок в Атлантику, перехват корабельного соединения даже при гораздо более благоприятном для союзников соотношении сил - задача сложная и редко выполнимая. Даже поврежденный "Бисмарк", как известно, почти ухитрились потерять.

С уважением, А.Сергеев
От АМ
К Llandaff (27.07.2010 13:37:05)
Дата 27.07.2010 15:02:08

Ре: А если...

>>Генерального сражение не предполагалось вообще, расчет был на битье британского флота по частям.
>
>Не получилось ли, что это бритты будут бить немецкий флот по частям? :)

>Если у немцев толпа линкоров с авианосцами стоит в порту и готовится к выходу - британские линкоры не будут сопровождать конвои у восточной африки, они будут рядом ждать в готовности напрыгнуть.

ага, но что поделаеш, немецкии адмиралы мечтали о победоносных германских линкорах
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (27.07.2010 11:53:39)
Дата 27.07.2010 12:16:50

Ре: Авианосцы у...


>>---Конечно, с точки зрения возможностей ударных сил явно не доставало. Однако ж имелись и другие задачи - та же ПВО, ну и прочие..
>
>Так у рейдера задача ПВО столь остро не стоит. Его основная тактика - скрытность. Поэтому я и говорю на основе единственного примера, основанном на стечении обстоятельств пытаются разработать оперативную консепцию.
---Стоит. И очень остро. А скрытность - это несколько из другой оперы...
КЭП