От Одессит
К wadimych
Дата 29.07.2010 12:32:36
Рубрики Армия;

Re: К празднику....

Добрый день


>Эти дивизии принимали непосредственное участие в обороне и в последующих операциях под Сталинградом:
>33 гв.СД, 34 гв.СД, 35 гв.СД, 36 гв.СД, 37 гв.СД, 38 гв.СД, 39 гв.СД, 40 гв.СД, 41 гв.СД это бывшие 3 ВДК,7 ВДК,8 ВДК,9 ВДК,1 ВДК,4 ВДК,5 ВДК,6 ВДК,10 ВДК,

Они же не воевали там в качестве десантников!

С уважением www.lander.odessa.ua
От wadimych
К Одессит (29.07.2010 12:32:36)
Дата 29.07.2010 12:36:14

Re: К празднику....

>Добрый день


>>Эти дивизии принимали непосредственное участие в обороне и в последующих операциях под Сталинградом:
>>33 гв.СД, 34 гв.СД, 35 гв.СД, 36 гв.СД, 37 гв.СД, 38 гв.СД, 39 гв.СД, 40 гв.СД, 41 гв.СД это бывшие 3 ВДК,7 ВДК,8 ВДК,9 ВДК,1 ВДК,4 ВДК,5 ВДК,6 ВДК,10 ВДК,
>
>Они же не воевали там в качестве десантников!
Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций
>С уважением www.lander.odessa.ua
От tevolga
К wadimych (29.07.2010 12:36:14)
Дата 29.07.2010 12:41:29

Re: К празднику....


>Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций

Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

C уважением к сообществу.
От ВикторК
К tevolga (29.07.2010 12:41:29)
Дата 29.07.2010 22:43:42

ВДВ - это войска против слабого противника

>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

Так же как и кавалерийские корпуса в ВОВ.
Часто на войне слабый противник создает себе имидж(образ) сильного, и пока пехота вдумчиво зарывается в землю и копит снаряды для большого наступления, десантники идут вперед. И зачастую оказывается что противник не так страшен. Как наприме в войне 888.
Поэтому ВДВ очень нелюбимы слабым противником, создавшим себе образ сильного.
Правда если противник оказывается сильным десант несет сильные потери, но все равно продолжает выполнять боевую задачу, невзирая на более легкое вооружение. Примеры гвардейские стрелковые дивизии сформированные из ВДК в ВОВ и тот же десант на Днепре.
А то что в фонтанах купаются, то мне пофиг.
Сие действие у меня не вызывает ни восторга ни осуждения.
Вот если они на празднике в пьяном виде морду прохожим бьют. Но такие претензии к ним встречаются нечасто.


C уважением Виктор
От Ibuki
К ВикторК (29.07.2010 22:43:42)
Дата 30.07.2010 00:07:57

Против слабого противника ВДВ не нужны

Высадка десанта несет в себе риск, а когда война идет против слабого противника принимать дополнительной риск сильнейшей стороне нет смысла. Она, сильнейшая сторона и так уже победила. Для нее нужна планомерно и без лишней спешки, с "натуральным" темпом операций, реализовать свое преимущество и победить. Не давая возможности противнику на своих рискованных маневрах нанести дополнительные потери. Как и было в войне 08.08.08, никаких лихих десантов за Тбилиси.

ВДВ нужны слабейшемому, чтобы за счет рискованных операций поменять стратегического положение и тем самым разгромить сильнейшего противника, иначе никак не побеждаемого. Например высадкой и уничтожением Рокского тоннеля.

А весь кипеж идет от того, что отечественные ВДВ не могут похвастаться такими операциями в прошлом, и есть серьезные сомнения насчет возможности таких операций в будущем, если возникнет такая необходимость. "ВДВ - картонный меч, да еще позволяют себе в фонтанах плавать," - эта тема звучит постоянно.
От ВикторК
К Ibuki (30.07.2010 00:07:57)
Дата 30.07.2010 00:44:41

Re: Против слабого...

>Высадка десанта несет в себе риск, а когда война идет против слабого противника принимать дополнительной риск сильнейшей стороне нет смысла. Она, сильнейшая сторона и так уже победила. Для нее нужна планомерно и без лишней спешки, с "натуральным" темпом операций, реализовать свое преимущество и победить.

Дать разбитому противнику организовано отступить, вывезти все свое вооружение, дать ему время на подготовку новых рубежей обороны, разрушение того что нельзя увезти с собой.
Что то в этом есть. Правда больше по ведомству пропаганды(точнее агитации на противника)

>Как и было в войне 08.08.08, никаких лихих десантов за Тбилиси.
Там как раз десант и проявил себя.

>А весь кипеж идет от того, что отечественные ВДВ не могут похвастаться такими операциями в прошлом, и есть серьезные сомнения насчет возможности таких операций в будущем, если возникнет такая необходимость. "ВДВ - картонный меч, да еще позволяют себе в фонтанах плавать," - эта тема звучит постоянно.

Ну если кампания за сокращение ВДВ идет, значит они представляют собой реальную силу.

Есть восточная поговорка- "Фальшивые монеты существуют потому что есть настоящие"
К примеру ГИБДД коррумпировано по самое не могу. А разговоров о том что они обходяться слишком дорого стране почемуто нет.

С уважением Виктор
От Лейтенант
К Ibuki (30.07.2010 00:07:57)
Дата 30.07.2010 00:16:45

Сомнительный тезис

>ВДВ нужны слабейшемому, чтобы за счет рискованных операций поменять стратегического положение и тем самым разгромить сильнейшего противника, иначе никак не побеждаемого. Например высадкой и уничтожением Рокского тоннеля.

Скажем американцы высаживали десанты и в первую Иракскую и во вторую. Возможно десантные операции против очень слабого противника необязательно такие уж и рискованые.
От wadimych
К tevolga (29.07.2010 12:41:29)
Дата 29.07.2010 12:45:58

Re: К празднику....

>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?

Отчасти.
ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.

Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)
От объект 925
К wadimych (29.07.2010 12:45:58)
Дата 29.07.2010 15:02:23

Ре: К празднику....

>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.
+++
вы не правы.
Алеxей
От tevolga
К wadimych (29.07.2010 12:45:58)
Дата 29.07.2010 12:49:50

Re: К празднику....

>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>
>Отчасти.

А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.

Т.е. традиций у этих частей нет?

>Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)

Я не против духа элитности - я только поинтересовался чем еще кроме "мы самы крутые" этот дух славен?

C уважением к сообществуву.
От Presscenter
К tevolga (29.07.2010 12:49:50)
Дата 29.07.2010 12:59:08

Re: К празднику....

>>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>>
>>Отчасти.
>
>А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

Могут) Но наверное не умеют. Пехота ж) воды боятся)
От wadimych
К tevolga (29.07.2010 12:49:50)
Дата 29.07.2010 12:55:57

Re: К празднику....

>>>Т.е. нынешние десентники плавают гордо в фонтанах потому что они наследники отстоявших Сталинград?
>>
>>Отчасти.
>
>А нынешние стрелковые части могут на этом же основании плавать?:-)

>>ВДВ после войны созданы с нуля, не на основе частей, которые были до и во время войны.
>
>Т.е. традиций у этих частей нет?

>>Но им прививался дух и традиции элитности, таково положение во всех частях специального назначения во всем мире (ВДВ это части специального назначения)
>
>Я не против духа элитности - я только поинтересовался чем еще кроме "мы самы крутые" этот дух славен?

Традиции есть. Было принято решение создавать новый род войск и делать это с нуля с использованием лучших кадров и традиций старых частей. Потому что части ВДВ к концу войны, как таковые не существовали, они были таковыми только на бумаге, парашютная подготовка и тактика ВДВ не изучалась или была минимальной. Вдобавок менялись взгляды на тактику и применение ВДВ по опыту десантных операций WWII
От объект 925
К wadimych (29.07.2010 12:55:57)
Дата 29.07.2010 15:03:19

Ре: К празднику....

>Традиции есть. Было принято решение создавать новый род войск и делать это с нуля с использованием лучших кадров и традиций старых частей. Потому что части ВДВ к концу войны, как таковые не существовали, они были таковыми только на бумаге, парашютная подготовка и тактика ВДВ не изучалась или была минимальной.
+++
точно ошибаетесь.
Алеxей
От Одессит
К wadimych (29.07.2010 12:36:14)
Дата 29.07.2010 12:40:37

Re: К празднику....

Добрый день

>>Они же не воевали там в качестве десантников!
>Вопрос в начале этой ветки, про десантников и Сталинград, а не в качестве кого они там были :) к тому времени не было достаточного количества транспортной авиации для маштабных десантных операций

Видите ли, если на берег ушел воевать отряд морской пехоты, сформированный целиком из моряков линкора, то оничтоженные им танки нельзя записывать на боевой счет этого самого линкора...

С уважением www.lander.odessa.ua
От wadimych
К Одессит (29.07.2010 12:40:37)
Дата 29.07.2010 12:43:33

Re: К празднику....

>
>Видите ли, если на берег ушел воевать отряд морской пехоты, сформированный целиком из моряков линкора, то оничтоженные им танки нельзя записывать на боевой счет этого самого линкора...

Вот тут не верно :))) Посмотрите музеи боевой славы кораблей :) Там написано, что отряд из моряков нашего корабля, воюяя на суше уничтожил... танков и ... пехоты противника.

Не стоит уходить в сторону от стержня ветки, из которой топикстартер слился. Он выставился, как человек не знающий историю ВДВ
От tevolga
К wadimych (29.07.2010 12:43:33)
Дата 29.07.2010 13:02:17

Re: К празднику....


>Не стоит уходить в сторону от стержня ветки, из которой топикстартер слился. Он выставился, как человек не знающий историю ВДВ

Не стоит переходить на личности - здесь за это забанить могут...
Лучше терпеливо доказывайте неправоту топикстартера, и приведите пример легенды ВДВ.
С уважением к сообществу.
От Одессит
К wadimych (29.07.2010 12:43:33)
Дата 29.07.2010 12:48:40

Re: К празднику....

Добрый день
>>
>>Видите ли, если на берег ушел воевать отряд морской пехоты, сформированный целиком из моряков линкора, то оничтоженные им танки нельзя записывать на боевой счет этого самого линкора...
>
>Вот тут не верно :))) Посмотрите музеи боевой славы кораблей :) Там написано, что отряд из моряков нашего корабля, воюяя на суше уничтожил... танков и ... пехоты противника.

Я знаю, что есть в музеях, спасибо. Я к тому, что это нелогично. На чсет этого отряда ведь не записывают потопленную их эсминцем ПЛ противника, хотя в тот момент эти моряки как раз могли служить на корабле.
Я к тому, что ВДВ теоретически должно быть славно именно воздушно-десантными операциями. А все остальное - это уже не действия ВДВ.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (29.07.2010 12:48:40)
Дата 29.07.2010 12:57:47

Re: К празднику....

>Я к тому, что ВДВ теоретически должно быть славно именно воздушно-десантными операциями. А все остальное - это уже не действия ВДВ.

Ну мне кажется, ты не прав. По-моему, непринципиально, как десантуру доставили, важнее, как воевали. Ну просто логику эту можно продолжить до абсурда: сержант ВДВ совершил подвиг, но так как он воевал не как десантник (не выбросили с парашютом, а приехал на БМД, и подвиг совершил, не стреляя прямо в полете, а ползая между деревьев), то не награждать.
И опять же, а что значит, воевать как десантник? Вообще-то единственное отличие в том, что ВДВ теоретически какое-то время находятся в воздухе. А на земле - как все.

PS к фонтанам, разбиванию плафонов в метро и тд это отношения не имеет.
От Одессит
К Presscenter (29.07.2010 12:57:47)
Дата 29.07.2010 13:20:53

Re: К празднику....

Добрый день

>Ну мне кажется, ты не прав. По-моему, непринципиально, как десантуру доставили, важнее, как воевали. Ну просто логику эту можно продолжить до абсурда: сержант ВДВ совершил подвиг, но так как он воевал не как десантник (не выбросили с парашютом, а приехал на БМД, и подвиг совершил, не стреляя прямо в полете, а ползая между деревьев), то не награждать.

Вадим, я, наверное, выразился неточно. Не в том дело, что их привезли на самолете, а в том, что их с этого самолета выбросили в тыл противника, а не на линию фронта. Вон, в свое время стоявшая в Арцизе дивизия ВДВ затачивалась под выброску в Стамбуле.

>И опять же, а что значит, воевать как десантник? Вообще-то единственное отличие в том, что ВДВ теоретически какое-то время находятся в воздухе. А на земле - как все.

По-моему, это означает высаживаться с воздуха в глубине обороны противника.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (29.07.2010 13:20:53)
Дата 29.07.2010 13:44:19

Re: К празднику....

>
>По-моему, это означает высаживаться с воздуха в глубине обороны противника.

Ты понимаешь, тут ведь вопрос двоякий. С одной стороны, да, классика - выброс в тыл и тд. С другой стороны - реальность, которая по тем или иным причинам не позволяет выбрасывать в тыл, а применять в ином ключе. И что тогда делать: в истории части вообще не упоминать о героических действиях части ВДВ или же (как на флоте) включать и выполнение несвойственных экипажу задач (как формирование бригад из моряков для работы на суше)?
Давай еще проще: КАК применять ВДВ - задача высшего военно-политического руководства. А как воюют десантники, выполняя приказ - это уже непосредственно слава или позор самих ВДВ независимо от того, представали они в качестве крылатой пехоты или танкового десанта.
PS Но фонтаны не для этого.
От val462004
К Presscenter (29.07.2010 13:44:19)
Дата 29.07.2010 14:47:10

Re: К празднику....

>>
>>По-моему, это означает высаживаться с воздуха в глубине обороны противника.
>
>Ты понимаешь, тут ведь вопрос двоякий. С одной стороны, да, классика - выброс в тыл и тд. С другой стороны - реальность, которая по тем или иным причинам не позволяет выбрасывать в тыл, а применять в ином ключе. И что тогда делать: в истории части вообще не упоминать о героических действиях части ВДВ или же (как на флоте) включать и выполнение несвойственных экипажу задач (как формирование бригад из моряков для работы на суше)?
>Давай еще проще: КАК применять ВДВ - задача высшего военно-политического руководства. А как воюют десантники, выполняя приказ - это уже непосредственно слава или позор самих ВДВ независимо от того, представали они в качестве крылатой пехоты или танкового десанта.
>PS Но фонтаны не для этого.

Да и вообще самолет и прыжок с него, это всего лишь способ доставки к месту боевых действий, а вот все остальное это уровень индивидуальной и коллективной выучки и боеготовности, и здесь деантники на высоте.

С уважением,
От Тезка
К Одессит (29.07.2010 12:32:36)
Дата 29.07.2010 12:34:20

Американцы вельми почитают Бастонь, где десантура использовалась как пехота (-)