От Дмитрий Козырев
К tevolga
Дата 29.07.2010 12:04:05
Рубрики Армия;

Re: К празднику....


>Десантники так любимы народом и самими собой что невольно возникает вопрос - а чего они такого заметного сделали в процессе обороны страны или в процессе утверждения ее военно-политического первенства.
>У танкистов есть Курск, ХалхинГол и Хинган (естественно мифологизированные). У авиации есть битва за Кубань и полеты над полюсом как части триады. У флота есть переход из Таллина, эвакуация из Одессы, атака Лунина ну и конечно современные АПЛ.
>ПВО отработало по Пауэрсу.
>У немецких десантников есть Крит и форты Бельгии.
>У союзников Маркетгарден.
>А у наших-то что есть? На чем базируется оптимизм?:-)

На пеаре генерала Маргелова.

Но если вы в актив флоту пишете таллинский переход (хотя лучше бы северные конвои), а союзникам маркет-гарден, то вдв можно вяземский и днепровский десанты.

Хотя наверно реальная польза была только от группы Старчака в 1941.
От jeesup
К Дмитрий Козырев (29.07.2010 12:04:05)
Дата 29.07.2010 19:45:32

Ре: К празднику....

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Но если вы в актив флоту пишете таллинский переход (хотя лучше бы северные конвои), а союзникам маркет-гарден

Да и Критская операция насколько помнится была не фонтан (гы)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (29.07.2010 12:04:05)
Дата 29.07.2010 12:11:25

Re: К празднику....


>
>На пеаре генерала Маргелова.

А он то чего сделал?:-))

>Но если вы в актив флоту пишете таллинский переход (хотя лучше бы северные конвои), а союзникам маркет-гарден, то вдв можно вяземский и днепровский десанты.

Это не актив - это событие. При прыжке на Крит тоже половину потеряли, однако....

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (29.07.2010 12:11:25)
Дата 29.07.2010 14:36:36

Re: К празднику....


>>На пеаре генерала Маргелова.
>
>А он то чего сделал?:-))

ввел тельняшки с беретами :) выделив род войск из СВ в "элиту"
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 12:11:25)
Дата 29.07.2010 12:20:13

Re: К празднику....


>>
>>На пеаре генерала Маргелова.
>
>А он то чего сделал?:-))
Ну дык сына в БМД засунул и с самолета сбросил :))))

ИМХО - к его заслугам можно отнести строительно ВТА, позволившую в 60-70-е Союзу несколько раз очень быстро выстраивать довольно мощные и эффективные "воздушные мосты" + яркие высадки в Праге и в Кабуле
От tevolga
К ZaReznik (29.07.2010 12:20:13)
Дата 29.07.2010 12:26:27

Re: К празднику....


>>>
>>>На пеаре генерала Маргелова.
>>
>>А он то чего сделал?:-))
>Ну дык сына в БМД засунул и с самолета сбросил :))))

Ну и кто в стране про это знал или имел право знать?:-)
Если скажете что знал каждый, то как же тогда десантники хранят военную тайну:-))

>ИМХО - к его заслугам можно отнести строительно ВТА, позволившую в 60-70-е Союзу несколько раз очень быстро выстраивать довольно мощные и эффективные "воздушные мосты" + яркие высадки в Праге и в Кабуле

Не возражаю - но при чем здесь десантники? Строительство ВТА и ВДВ совершенно разные истории:-))

C уважением к сообществу.
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 12:26:27)
Дата 29.07.2010 12:30:08

Re: К празднику....

>Не возражаю - но при чем здесь десантники? Строительство ВТА и ВДВ совершенно разные истории:-))
Отнюдь. Например, Маргелов или иные чины ВДВ постоянно тусили в Киеве, в КБ Антонова.

Ну и про высадку в Кабуле вы так и не ответили - десантники причем или как? ;))
От tevolga
К ZaReznik (29.07.2010 12:30:08)
Дата 29.07.2010 12:36:08

Re: К празднику....

>>Не возражаю - но при чем здесь десантники? Строительство ВТА и ВДВ совершенно разные истории:-))
>Отнюдь. Например, Маргелов или иные чины ВДВ постоянно тусили в Киеве, в КБ Антонова.

Правильно ли я понимаю что выдача и согласование ТЗ на ВТА - главная задача решенная ВДВ в обеспечение первенства страны, что и дает им право на всенародную любовь.

>Ну и про высадку в Кабуле вы так и не ответили - десантники причем или как? ;))

1.Численность? (более батальона одновременно?)
2.Задачи? (захват и удержание - аэропорта, электростанции, телецентра, правительственного квартала?)
3.Могла ли выполнить легкая пехота, т.е. части не предназначенные для десантирования с воздуха.

С уважением к сообществу.
От ZaReznik
К tevolga (29.07.2010 12:36:08)
Дата 29.07.2010 12:42:09

Re: К празднику....

>Правильно ли я понимаю что выдача и согласование ТЗ на ВТА - главная задача решенная ВДВ в обеспечение первенства страны, что и дает им право на всенародную любовь.

Любовь, особенно всенародная, - зараза такая, зачастую иррациональна :))))
Опять же для обывателя (мы ведь о них или как?) - любой солдат выпрыгивающий из вертолета или танк-БТР выезжающий из ВТС - это таки УЖЕ десантник. А если еще и тельник мелькнёт, то ваще ;)))

>>Ну и про высадку в Кабуле вы так и не ответили - десантники причем или как? ;))
>
>1.Численность? (более батальона одновременно?)
>2.Задачи? (захват и удержание - аэропорта, электростанции, телецентра, правительственного квартала?)
>3.Могла ли выполнить легкая пехота, т.е. части не предназначенные для десантирования с воздуха.

Вы пытаетесь уйти от сути вопроса - Кабул быстро и успешно примяли? Примяли.
Десантура причем? Таки прчем.
От bedal
К ZaReznik (29.07.2010 12:42:09)
Дата 29.07.2010 13:02:19

а при чём тут первая "В"?

ВДВ - всего лишь относительно приличная пехота в условиях, когда вся остальная армия занята хозработами. Парашюты им совершенно ни к чему.

Единственный заметный успех воздушных десантов - Крит, и то, посчитав, немцы больше так не делали. Задачи, которые действительно способен парашютный десант, можно решить куда более "дешёвыми" способами.

Наличие ВДВ в СССР определялось пробивной силой Маргелова и низкой квалификацией принимающих решения.
От Бульдог
К bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата 29.07.2010 16:27:16

Ну ВДВ это не только с В, были и ДШБ (-)
От ZaReznik
К bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата 29.07.2010 14:29:06

Парашют излишне легендирован и запеарен.

>ВДВ - всего лишь относительно приличная пехота в условиях, когда вся остальная армия занята хозработами. Парашюты им совершенно ни к чему.

>Единственный заметный успех воздушных десантов - Крит, и то, посчитав, немцы больше так не делали. Задачи, которые действительно способен парашютный десант, можно решить куда более "дешёвыми" способами.
Парашют излишне легендирован и запеарен.
В его тени остались десантные планеры и высаженные с самолетов посадочным способом, хотя именно так и была высажена основная масса бойцов что на Крите, что в "Маркет-Гардене"
От bedal
К ZaReznik (29.07.2010 14:29:06)
Дата 29.07.2010 16:08:36

Ну, я, собственно, о том же

>В его тени остались десантные планеры и высаженные с самолетов посадочным способом, хотя именно так и была высажена основная масса бойцов что на Крите, что в "Маркет-Гардене"
Но сейчас (и давно) это тоже как-то мало смысла имеет. В очень специфичных и очень отдельных случаях, разве что. Но городить для этого "войска"?
От ZaReznik
К bedal (29.07.2010 16:08:36)
Дата 29.07.2010 16:37:36

Разные примеры в истории были. Например легкополевые дивизии Люфтваффе :))

>Но сейчас (и давно) это тоже как-то мало смысла имеет. В очень специфичных и очень отдельных случаях, разве что. Но городить для этого "войска"?

Воспринимайте их как элитную пехоту с усиленной индивидуальной подготовкой. А прыжки с парашютом просто часть этой подготовки и все. Как скажем альпинистская подготовка - вот кстати, тоже хороший пример - ведь вокруг Альп сложилась интересная такая историческая традиция, что именно горнострелковые части считались и считаются "терминаторами" ;)))
От Bronevik
К ZaReznik (29.07.2010 16:37:36)
Дата 29.07.2010 16:44:59

Это какие-такие легкополевые дивизии Люфтваффе ?")) (-)
От ZaReznik
К Bronevik (29.07.2010 16:44:59)
Дата 29.07.2010 17:01:37

ОК, просто полевые дивизии Люфтваффе.

Как пример того что авторитет и амбиции крупного руководителя могут подчас довольно причудливо влиять на структуру ВС. Геринг vs Маргелов, ага. :))))
От Bronevik
К ZaReznik (29.07.2010 17:01:37)
Дата 29.07.2010 17:36:48

А, ну это с бору по сосенке.)) (-)
От val462004
К bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата 29.07.2010 14:25:34

Re: а при...

>Наличие ВДВ в СССР определялось пробивной силой Маргелова и низкой квалификацией принимающих решения.

Ну лиха Бедал начало.
От Iva
К bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата 29.07.2010 14:16:15

+1

Привет!

>ВДВ - всего лишь относительно приличная пехота в условиях, когда вся остальная армия занята хозработами. Парашюты им совершенно ни к чему.

именно.


Владимир
От Presscenter
К bedal (29.07.2010 13:02:19)
Дата 29.07.2010 13:04:48

Re: а при...

>Наличие ВДВ в СССР определялось пробивной силой Маргелова и низкой квалификацией принимающих решения.

А наличие "червоных беретов" в Польше и парашютистов во Франции чем определялось?
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (29.07.2010 12:04:05)
Дата 29.07.2010 12:06:17

Re: К празднику....

Never Shall I Fail My Comrades

Зря Вы так на Маркет Гарден. Десантники американские, свои задачи выполнили. А британцы показали стойкость и отвагу перед лицом превосходящего противника. И ни их беда, что к ним Дэмпси не прорвался.)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (29.07.2010 12:06:17)
Дата 29.07.2010 12:08:26

Re: К празднику....

>Never Shall I Fail My Comrades

>Зря Вы так на Маркет Гарден. Десантники американские, свои задачи выполнили. А британцы показали стойкость и отвагу перед лицом превосходящего противника. И ни их беда, что к ним Дэмпси не прорвался.)))

ну стойкость и отвагу наши тоже показали. "и не их беда" что немцы закрыли коридор за теми кто к ним прорвался.
А американских десантников у нас не было.