От Jones
К Jones
Дата 26.11.2001 14:33:38
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: "Сталинград

Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать: петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные. Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами. Полное отсутствие пулеметов "Максим". Про много-много "Тигров" умолчу, БМ и гаубицы стреляют по любым целям прямой наводкой и т. д. ЛАЖА!
От Владимир Старостин
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 27.11.2001 01:43:28

Re: "Сталинград

день добрый

>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать:

угу - и опять что ни немец, так с МП-40, про Маузеры они и не слыхали, а наши все с винтарями (вопреки штату), а уж если обзавелся наш автоматиком, так все тем же МП-40...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Cliver
К Владимир Старостин (27.11.2001 01:43:28)
Дата 27.11.2001 12:56:31

Вранье!

День добре!

Cпециально рекомендую пересмотреть штурм школы. Большинство немцев с карабинами и у наших автоматы половина на половину!
От SVAN
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 17:06:11

Re: "Сталинград


Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами...

А может имелся в виду орден "Красной Звезды" на штифте?

:)
СВАН
От Jones
К SVAN (26.11.2001 17:06:11)
Дата 26.11.2001 17:40:05

Re: "Сталинград

Может быть, я как-то не подумал. Но не круто ли и четвертую шпалу и Красную Звезду сразу? Хотя Чуйков на такое вполне был способен.
От Cliver
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 17:03:18

За лажу по харе хочешь?

Ты вначале повоюй как дед, а потом сними такую картину. Если бы мудило Горбачев денег на съемки не зажал, то и увидели бы на 10 лет раньше и снято было бы лучше.
От iggalp
К Cliver (26.11.2001 17:03:18)
Дата 26.11.2001 18:50:30

Хмммм

>Ты вначале повоюй как дед, а потом сними такую картину. Если бы мудило Горбачев денег на съемки не зажал, то и увидели бы на 10 лет раньше и снято было бы лучше.

Можно было бы и промолчать конечно, но Вы сами уже столько раз настойчиво обращаете внимание на этот фильм, что...

Во-первых давайте разделим Озерова ветерана и Озерова режиссера. Так оно имхо срокойней будет. У меня сейчас нет при себе Симонова, но там есть великолепная цитата, очень подходящая к такому случаю. Смысл в том, что очень действительно уважаемый Симоновым человек после событий у Халхин-Гола тоже твердо и искренне убежден, что официальная версия событий должна быть куда более глаже, чем было на самом деле. Симонов же категорически иного мнения и я с ним солидарен.

Так вот фактически Сталинград, да и другие фильмы Вашего деда не более чем официоз с ошибками (намеренными или нет) на каждом шагу. Почти как у Резуна. И рисовать из них шедевры, совершенно не правильно и крайне вредно. Надо быть хотя бы перед собой честными до конца. Если Сталинград это супер, то "Батальоны просят огня" (откуда кстати цитаты в фильме есть) и много других фильмов это просто недостижимые вещи.

Игра актеров никакая, хотя актеры есть очень хорошие - просто сам фильм и не предполагает их работу даже в полсилы. Историческая фактура неточна и часто подтасована в угоду режиссерскому официозу. Штампы на каждом шагу. И это хороший фильм?
От Alexey A. B.
К iggalp (26.11.2001 18:50:30)
Дата 26.11.2001 19:00:36

Re: У "Сталинграда" - немного иная задача, чем у других отечественных фильмов

Привет!

...о войне.

>Игра актеров никакая, хотя актеры есть очень хорошие - просто сам фильм и не предполагает их работу даже в полсилы. Историческая фактура неточна и часто подтасована в угоду режиссерскому официозу. Штампы на каждом шагу. И это хороший фильм?
======================================

А задача такая стояла: некий "кинодокумент" художественными средствами. Нормально. И - получилось неплохо. Нелепо сравнивать "На войне-как на войне" и "Сталинград" ("Освобождение") Озерова.

А что схожесть с "Батальоны просят огня" - так одним из авторов сценария "Освобождения" был Юрий Бондарев. Вот так вот просто. Потому -то в "Прорыве" (фильм второй) - есть и Скляр, и Бульбанюк, и другие герои повести.

Счастливо!
Алексей.
От iggalp
К Alexey A. B. (26.11.2001 19:00:36)
Дата 26.11.2001 19:06:50

Re: У "Сталинграда"...

>>Игра актеров никакая, хотя актеры есть очень хорошие - просто сам фильм и не предполагает их работу даже в полсилы. Историческая фактура неточна и часто подтасована в угоду режиссерскому официозу. Штампы на каждом шагу. И это хороший фильм?
>======================================

>А задача такая стояла: некий "кинодокумент" художественными средствами. Нормально. И - получилось неплохо. Нелепо сравнивать "На войне-как на войне" и "Сталинград" ("Освобождение") Озерова.

Именно "некий "кинодокумент" поскольку на документ фильм вообще никак не тянет.

>А что схожесть с "Батальоны просят огня" - так одним из авторов сценария "Освобождения" был Юрий Бондарев. Вот так вот просто. Потому -то в "Прорыве" (фильм второй) - есть и Скляр, и Бульбанюк, и другие герои повести.

Только если в подлиннике это все очень органично, то в Освобождении фарс абсолютный и не к месту. Кстати я когда "Батальоны" читал, то казалось, что люди так в диалогах говорить не могут, а вот подиж ты, когда в фильме говорят почти один в один в текст книги, все выходит просто суперски. Бондарев просто мастер
От Alexey A. B.
К iggalp (26.11.2001 19:06:50)
Дата 26.11.2001 19:10:49

Re: Ранний Бондарев, конца 1950-х гг. . Г.Бакланов с ним рядом не стоял.

Привет!

>
>Только если в подлиннике это все очень органично, то в Освобождении фарс абсолютный и не к месту. Кстати я когда "Батальоны" читал, то казалось, что люди так в диалогах говорить не могут, а вот подиж ты, когда в фильме говорят почти один в один в текст книги, все выходит просто суперски. Бондарев просто мастер
============================================

Потому как с 1970-х пошли "берега", "выборы", "игры" политизированные и "заказные". А "БАтальоны просят огня", "Последние залпы" - прекрасные и искренние книги о войне. Бакланов рядом не стоял.
Счастливо!
От Адмирал (v.)Krebs
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 16:06:18

В титрах Геринг обозван как "Гиринг" (-)
От Игорь Островский
К Адмирал (v.)Krebs (26.11.2001 16:06:18)
Дата 27.11.2001 00:09:42

Гёринг он (Goering) (-)
От Vatson
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 15:42:21

Не гоните!

Ассалям вашему дому!
Собственно - не гоните - это про дырочку для звездочки. Там русским по белому было сказано - готовь дырку для четвертой шпалы. Остальное веврно. И сейчас будет то, что называют "политикой двойных стандартов". Уважаемые форумчане будут говорить, что это придитразм, что это кино, а не докфильм, что нужно было для драматизма, что где в это время найти реальную технику было. И я их поддержу, потому чтовсе вышеперечисленное - правда. Вот поэтому я и не полез в число гонителей бедного "Гладиатора". Потому что раз уж мы позволяем эти вольности своим мэтрам, то нельзя спускать всех собак на амеровских. Хотя, конечно, разные категории - у нас исторический фильм с вынужденными ошибками, у них - кассовый блокбастер "по мотивам" исторических событий
>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать: петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные. Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами. Полное отсутствие пулеметов "Максим". Про много-много "Тигров" умолчу, БМ и гаубицы стреляют по любым целям прямой наводкой и т. д. ЛАЖА!
Будьте здоровы!
От Канарис
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 15:03:44

Re: "Сталинград


>петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные.

Это же конец 42 года. Защитные петлицы введены в августе 41-го. Так что все правильно. Цветные донашивались, но крайне редко.

Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами.

Имелся в ввиду орден Красной Звезды.
От Liopa
К Канарис (26.11.2001 15:03:44)
Дата 26.11.2001 15:10:28

Отличный фильм



А кому не нравиться смотрите хронику - там все достоверно
От FVL1~01
К Liopa (26.11.2001 15:10:28)
Дата 27.11.2001 02:15:16

Ага, например хроника Французской кампании 1940 г снятая

И снова здравствуйте

Лили Рауфеншталь осенью 1940года :-)))).

Дико достоверная вещь, а англичане ее за хронику продают.

Там штуки пикируют, потом показыват взрывающийся французский Рено-35
, причем бедного по полигону тросом тащат. Однако хроника :-)))

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (27.11.2001 02:15:16)
Дата 27.11.2001 03:11:34

Re: Шикарный фильм!!! "Разгром Франции" называется.

Привет!

>И снова здравствуйте

>Лили Рауфеншталь осенью 1940года :-)))).

>Дико достоверная вещь, а англичане ее за хронику продают.

>Там штуки пикируют, потом показыват взрывающийся французский Рено-35
>, причем бедного по полигону тросом тащат. Однако хроника :-)))
=======================================

ВИдел его по одному из телеканалов в 1995 г. - глаза открыл как по юбилейному рублю. Особенно кадры с пикировкой Ю-87 на R-35 - это что-то!!! Юлин, потом себя материл .что не записал. Да его пустили в программе заменой какого-то боевика. Смотрел где-то с 10-й минуты - но шибко впечатлило. А году этак в 1999-м узнал, что это - классно срежиссированные кадры - да и довольно неправдоподобно выглядело: как это поймать момент, что "штука"- именно на этот танк спикирует, а это вероятность та же, что и при игре в кости.
>С уважением ФВЛ

Счастливо!
От Sav
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 15:03:25

Да ладно...

Приветствую!

>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать: петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные.

Ну и где тут ляпсус? Жуков и Хрущов-младший не на передовой - носят повседневеую форму, те кто на передовой - полевую. Положены были "защитные" петлицы к полевой форме.


> Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами.

Опять же, спорно. Я например, понял это так: делай дырку для "звездочки" (ордена Красной Звезды)

> Полное отсутствие пулеметов "Максим". Про много-много "Тигров" умолчу, БМ и гаубицы стреляют по любым целям прямой наводкой и т. д.

Тут все не так просто. Сложность в том, что реальный общевойсковой бой размазан во времени и пространстве, это не стычка легионеров с варварами типа "шобла на шоблу". И естественно, что в кино, пытаясь воткнуть все "в кадр", показать мощь столкнувшихся сил, режиссер должен идти на упрощения - отсюда и гаубицы палящие прямой наводкой по куче Тигров.
Вот возьмите к примеру, учебный фильм 40-го года тыл танкового батальона. Там создатели пытались показать все, как в жизни (фильм-то учебный). Так он, извините, целый час идет. А это всего лишь действия только одного танкового батальона.
А в художественном кино надо в 5 минут показать и пехоту и танки и артиллерию и сделать так, что бы зритель ,во-первых, не уснул, во-вторых, прникся важностью момента.

> ЛАЖА!

Не стоит так. Много Вы видели более удачных картин, снятых при тех же технических возможностях, причем, т.с. эпического масштаба (т.е. не про танк-взвод а про страну)?


С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Sav (26.11.2001 15:03:25)
Дата 26.11.2001 16:39:45

Re: Да ладно...

А где взять учебный фильм 40 года? Я бы не отказался. Что до петлиц, то будучи весьма увлеченным всякой иконографией, могу сообщить, что цветных петлиц носилось очень много. Это идно даже по ч.б. фотографиям. В качестве примера, сейчас положу в копилку фотографии генера-майора Желудева (37 гв. стрелковая дивизия). Весь личный состав дивизии был парашютным, они носили голубые петлицы, чем очень гордились, командиры, послупавшие позднее на пополнение -- те да, носили защитные. Но дело не в этом даже. Бог с ними, с петлицами, танками и прочими мелочами. У меня этот фильм Озерова, как и Солдаты Свободы, как и Битва за Москву (о мантажных версиях типа Величайшего полководца Жукова вообще не говорю) вызывают тихую тоску. Не как у любителя истории а как у зрителя: все снято плохо, занудливо. Эпопею хотите? "Они сражались за Родину" подойдет? Бюджет по сравнению с озеровским -- никакой. Что-нибудь сравнимое? "Горячий снег"? То же "Освобождение". Там же дело вовсе не в количестве танков. Просто все на эмоциях и на том, что называется "кино". Тоже самое и "Враг у ворот". Вся лажа только из-за того, что западные ребята никогда не поймут советского человека. Но ведь пытаются же. А вся поздняя озеровщина -- это унылое отбывание номера. Грандиозная, дорогая и безвкусная пошлятина, из которой прет дурной квасной патриотизм. Плохие иллюстрации к дурному учебнику.
От Sav
К Jones (26.11.2001 16:39:45)
Дата 26.11.2001 18:21:37

Про кино

Приветствую!

>А где взять учебный фильм 40 года? Я бы не отказался.

Студия "Крылья Родины" выпустила две касеты - "... и танки наши быстры" называется. Сериал про историю отечественного танкостроения. Туда этот фильм включен.

>Но дело не в этом даже. Бог с ними, с петлицами, танками и прочими мелочами.
Согласен. Это поле для придиразма.


> У меня этот фильм Озерова, как и Солдаты Свободы, как и Битва за Москву (о мантажных версиях типа Величайшего полководца Жукова вообще не говорю) вызывают тихую тоску. Не как у любителя истории а как у зрителя: все снято плохо, занудливо. Эпопею хотите? "Они сражались за Родину" подойдет?

Нет, не подойдет. "Они сражались за Родину" это замечательный фильм, но в нем рассказывается о людях на войне, а не о ходе войны. Это фильм-драма.
Написал бы Шолохов не про лето 42-го года, а про лето 41-года, не про югозападное направление, а про, скажем, бои на подступах к Ленинграду, ничего бы не поменялось по сути в этом произведении. Из фильма не понятно в результате каких событий Красная Армия отступает и что произойдет потом. А фильмы Озерова это фильмы-иллюстрации (как Вы верно заметили), это попытка показать зрителю картину ВОЮЮЩЕЙ СТРАНЫ - от Сталина до бойца-зенитчицы. Это очень сложная задача - Лев Толстой вон сколько лет потратил на "Войну и мир", и то, до сих пор половина народа не врубается, чего там написано (потому что нудно и долго читать).

Опять же (не в упрек), "Они сражались за Родину" это: Шолохов+Бондарчук+Никулин+Шукшин+...- гений на гении.

А у Озерова, изначально - ни готового сценария, ни свободы в выборе актеров (Сталин должен быть похож на Сталина, Хрущов на Хрущова, и т.д.), плюс следование канве РЕАЛЬНЫХ событий,плюс существующяя идеологическая установка, плюс еще куча геморроя, связанного именно с масштабностью фильма. Только за то, что человек замахнулся на создание таких картин ему нужно сказать спасибо и отметить это как значимое событие в отечественной культуре. Хотя бы потому, что такого рода фильмы больше, к сожалению, никто снимать и не будет - проще сериалы про братков штамповать (в сов.время тоже были свои беспроигрышные варианты на этот счет).


С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Sav (26.11.2001 18:21:37)
Дата 26.11.2001 18:34:39

Re: Про кино

По эпопейному вопросу согласен, но все-таки по сравнению с тем же "Освобождением" и "Самым длинным днем" и даже "Врагом у ворот", все как-то казенно и бездушно. Даже хуже чем картина сталинских времен "великий перелом". Живыя картины какие-то...
От Константин Федченко
К Jones (26.11.2001 16:39:45)
Дата 26.11.2001 16:48:28

Re: А где взять учебный фильм 40 года?

>А где взять учебный фильм 40 года? Я бы не отказался.

В Москве продается на клубе (м. Авиамоторная, ДК Компрессор, понедельник с 16 до 18-19)
С уважением
От Jones
К Константин Федченко (26.11.2001 16:48:28)
Дата 26.11.2001 17:04:08

Re: Спасибо. Буду перед Новым годом, посетю(-)
От Liopa
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 14:51:43

А Враг у ворот что лучше??


>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать:
А Враг у ворот что лучше??

По моему нормальный фильм
От Канарис
К Liopa (26.11.2001 14:51:43)
Дата 26.11.2001 14:58:54

"Враг у ворот" - Полный отстой (-)
От SDA
К Канарис (26.11.2001 14:58:54)
Дата 26.11.2001 16:09:31

Re: Ага! Меня просто в восторг привела линейка дебильных политруков перед Хрущем (-)
От Kpatep
К Канарис (26.11.2001 14:58:54)
Дата 26.11.2001 15:21:32

Re: "Враг у...

Добрый день,

Переправа через Волгу не понравилась?
Или то, что из вагонов люди шли в бой?
Или Хрущев непохож?

Чтобы женщины тоже фильм смотрели, введена неисторическая "лирическая" тема. Может быть, основные претензии к ней?

Или ... может быть, стоило бы уточнить, в чем отстойность художественного фильма в части, относящейся к форуму.

С уважением,
От РККА
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 27.11.2001 02:01:46

Re: "Враг у...

Здравия желаю!
Не согласен с вагонами.
Такое ощущение что командиры-герои трусов солдат из вагонов выгоняют, а где же армейская дисциплина, комсомольский дух?
Если б таково было бы, хрен бы мы Сталинград отстояли, да,ещё странная вешь в фильме есть- немцы и русские расхаживают по городу друг к другу в "гости" без проблем(да и цивильные тоже),плюс ночью все мирно спят, никакой войны-это что так американцы воюют?

>Добрый день,

>Переправа через Волгу не понравилась?
>Или то, что из вагонов люди шли в бой?
>Или Хрущев непохож?

>Чтобы женщины тоже фильм смотрели, введена неисторическая "лирическая" тема. Может быть, основные претензии к ней?

>Или ... может быть, стоило бы уточнить, в чем отстойность художественного фильма в части, относящейся к форуму.

>С уважением,
С уважением, http://www.narva.al.ru
От И. Кошкин
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 26.11.2001 22:19:17

Re: "Враг у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день,

>Переправа через Волгу не понравилась?

Не понравилась.

>Или то, что из вагонов люди шли в бой?

Ни хера не шли. Почитайте мемуары Зайцева, как их дрючили к цличным боям под Сталинградом, когда в городе уже шли бои. Некрасова почитайте, что ли.

>Или Хрущев непохож?

Я-я. Оченно похож.

>Чтобы женщины тоже фильм смотрели, введена неисторическая "лирическая" тема. Может быть, основные претензии к ней?

Она очень сомнительна. Почитайте того же Некрасова и Зайцева. Там не у многих бы встало после многосуточных боев без сна.

>Или ... может быть, стоило бы уточнить, в чем отстойность художественного фильма в части, относящейся к форуму.

Он - дерьмо. "Цена ему - дерьмо". Кино для либерастов.

>С уважением,
И. Кошкин
От Канарис
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 26.11.2001 15:27:58

Re: "Враг у...

Не понравилось:
- изобилие красных знамен
- отсутствие какого-либо снаряжения у РККА
- дурацкая раздача оружия
- кретины с рупорами
- комический заградотряд

Дальше я смотреть не стал.
От Kpatep
К Канарис (26.11.2001 15:27:58)
Дата 26.11.2001 15:37:48

Re: "Враг у...


>Не понравилось:
>- изобилие красных знамен
>- отсутствие какого-либо снаряжения у РККА
>- дурацкая раздача оружия
>- кретины с рупорами
>- комический заградотряд

В этой части фильм - отстойный, или просто не понравилось? Разные вещи.

>Дальше я смотреть не стал.

А дальше можно было и не смотреть :)
От И. Кошкин
К Kpatep (26.11.2001 15:37:48)
Дата 26.11.2001 22:23:04

Re: "Враг у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Не понравилось:
>>- изобилие красных знамен
>>- отсутствие какого-либо снаряжения у РККА
>>- дурацкая раздача оружия
>>- кретины с рупорами
>>- комический заградотряд
>
>В этой части фильм - отстойный, или просто не понравилось? Разные вещи.

Отстой, отстой, поверьте мне. И не было в Сталинграде никаких заградотрядов. Вы хоть что-нибудь про бои в этом городе почитайте. Да и про загрядотряды тоже. "Смьерть прьедатьелам, - закричал комиссар Моисей Пидорасов расстреливая из нагана восьмого голубоглазого светловолосого паренька. Но вспомнив, что в нагане только семь патронов, передумал и забил его рукояткой"

>>Дальше я смотреть не стал.
>
>А дальше можно было и не смотреть :)
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 26.11.2001 15:27:23

Начать с того,что Зайцев был морпех. :)

А фильм отстой.
От Vatson
К Alex Medvedev (26.11.2001 15:27:23)
Дата 26.11.2001 15:43:28

А там не зайцев был, и звали его Иваном (-)
От Kpatep
К Vatson (26.11.2001 15:43:28)
Дата 26.11.2001 15:50:24

Re: А там...


Может быть, стоило фильму посмотреть еще немного и убедиться, что в кино у снайпера все-таки была фамилия Зайцев. Может быть, это был другой Зайцев?.. 8)
От Vatson
К Kpatep (26.11.2001 15:50:24)
Дата 26.11.2001 15:56:59

Тэк. Я не понял

Ассалям вашему дому!
мы про одного человека говорим? Про того, который подругу от немецкого снайпера потерял и потом на крыше школы последнюю ракеты выпускал, вызывая огонь на себя? Если честно, то я как-то его фамилию прозевал, но звали его Иваном, посему я и кинулся кричать, что это не Зайцев. В любом случае, говорить о несоответствии происхождения персонажа (мол, морпех он) в данном случае несерьезно, если там есть что-то от Зайцева, то совсем чуток. Кроме всего прочего, киношного Зайцева, видимо, убили при обстреле, так как генерал даже попрощался с ними. Виртуально.

>Может быть, стоило фильму посмотреть еще немного и убедиться, что в кино у снайпера все-таки была фамилия Зайцев. Может быть, это был другой Зайцев?.. 8)
Будьте здоровы!
От Sav
К Vatson (26.11.2001 15:56:59)
Дата 26.11.2001 16:09:08

Прощения прошу за встрявание

Приветствую!

но ракету с крыши выпускал Иван в фильме Озерова,
а тут обсуждается уже другой фильм - буржуйский "Враг у ворот".


С уважением, Савельев Владимир
От Vatson
К Sav (26.11.2001 16:09:08)
Дата 26.11.2001 16:14:47

Ваааааа! Вот я облажался :о)) Простите великодушно (-)
От И. Кошкин
К Vatson (26.11.2001 16:14:47)
Дата 26.11.2001 22:20:39

Ангелы смерти - еще больший отстой. Потому что снят русскими((( (-)
От Vatson
К И. Кошкин (26.11.2001 22:20:39)
Дата 27.11.2001 10:15:49

Причем, цитирование из "Сталинграда" - беспардоннейшее и пошлейшее :оЕ (-)
От Kpatep
К Alex Medvedev (26.11.2001 15:27:23)
Дата 26.11.2001 15:32:26

Re: Начать с...

Для начала неплохо.

Кстати, существуют ли в сети (или вообще) мемуары Зайцева?
От steroid
К Kpatep (26.11.2001 15:32:26)
Дата 26.11.2001 16:07:58

Re: Начать с...

Хе, конечно есть.
называется "За волгой земли для нас не было" записки снайпера. Довольно известная книжка.

в сети полностью не видел, но встречались цитированья в том числе и на английком.
От Паша Олегович
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 14:41:43

Это само собой...

Привет!
Просто вообще сам факт введения в кадр БТшки поразил.
С уважением, Павел.
От Jones
К Паша Олегович (26.11.2001 14:41:43)
Дата 26.11.2001 14:46:21

Re: Это само

Сей шедевр снимался на остатках декораций от Битвы за Москву.