От Паша Олегович
К All
Дата 26.11.2001 14:27:54
Рубрики WWII; Современность; Танки;

"Сталинград" Озерова..

Привет!

Мне примерещилось или там и вправду БТ-2 своим ходом ехал?

С уважением, Павел.
От Cliver
К Паша Олегович (26.11.2001 14:27:54)
Дата 26.11.2001 17:33:59

Значит слушайте все.

1) То, это не "Сталинград". "Сталинград" в СССР/России ни когда на экран кроме демонстрации в союзе кинематографистов не выходил. Для "Сталинграда" отснято было свыше 20 часов, а после монтажа (который так и не был окончательно завершен за отсутствием средств 8 часов). То, что вы видели - набор эпизодов из фильма. Я видел все. "Рядовой Райен" рядом не лежал.

2) Вам танчик важен или смысел? Танками из фильма, кстати, Чобиток занимался - часть претензий в Харьков, да?
Засранец Jones видно думает что немецкие танки по всей Европе валяются. А рядовой телезритель все равно не знает как Пантера выглядит. На хрена этот огород?

3) Режиссер Юрий Озеров прошел всю войну, воевал с 1939 по 1945 и не вам, засранцам его судить. В 1999 ему, больному 80-ти летнему старику, приехали из Голливуда и предложили снять любой фильм с любым бюджетом по его выбору.

4) О мертвых говорят либо хорошо - либо ничего

5) Любому кто еще попробует хаять моего деда - предлагаю пересечься - готов начистить рыло.
От Jones
К Cliver (26.11.2001 17:33:59)
Дата 26.11.2001 19:35:07

Re: Cliver'у. Извинения.

Я прошу извинения у Вас за мои нелестные высказывания. Ни в коем случае не хотел задеть память Вашего деда и никогда этого не делал. Его биографию знал давно. Последние его работы мне действительно не нравятся. Если Вас не устраивают мои извинения данные таким образом, то 24 декабря планирую быть в Москве на клубе и принести их Вам лично.

С уважением, Григорий.
От Alexey A. B.
К Cliver (26.11.2001 17:33:59)
Дата 26.11.2001 18:24:57

Re: "Сталинград" - лучшая эпопея Озерова.

Привет!

>1) То, это не "Сталинград". "Сталинград" в СССР/России ни когда на экран кроме демонстрации в союзе кинематографистов не выходил. Для "Сталинграда" отснято было свыше 20 часов, а после монтажа (который так и не был окончательно завершен за отсутствием средств 8 часов). То, что вы видели - набор эпизодов из фильма. Я видел все. "Рядовой Райен" рядом не лежал.
================================================================

Неверно. Шел он в 1989 г., только вот беда - пару дней всего. Пришло время "Маленькой Веры" и "Интердевочки". Мои друзья успели даже сходить тогда - сказали отличное кино и про заградотряды и про все. В "Райане" - киноцитата из "Сталинграда" (огонь с колокольни в городе).

>2) Вам танчик важен или смысел? Танками из фильма, кстати, Чобиток занимался - часть претензий в Харьков, да?
>Засранец Jones видно думает что немецкие танки по всей Европе валяются. А рядовой телезритель все равно не знает как Пантера выглядит. На хрена этот огород?
=====================================================

Успокойтесь. "Сталинград" - фильм отличный. Есть там, конечно, моменты, когда в атаке немецких танков в общей массе катят и БТ, и Т-34, и "немцы" - ну а как иначе? Где машин-то столько взять? НИкакой голливудский бюджет не потянет. А компьютеров в 1989 г. - не было почти в кино.

Вообще, крайне прискорбно, что нельзя приобрести на качественном видео (в Hi-Fi) ВСЕ эпопеи Озерова. Т.к. нигде в мире больше так не снимут. Хотя, может у "Мосфильма" дойдут руки до реставрации и перзаписи звуоковой дорожки в "Долби". Ведь "Войну и Мир" - ремастировали. Как фильм-то "заиграл". Я смотрел старый вариант и оцифрованный - небо и земля.

А Озеров на х/кино перенес фактически всю ВОВ: 1. "БИтва за Москву" - 4 серии; 2. "Сталинград" - показали две серии, а на самом деле их 4; 3. "Освобождение" - 6 серий в 5 фильмах;4 "Солдаты Свободы" - 4 серии. Итого - 18 полновесных фильмов по полтора часа.

Жаль...
Счастливо!
От Андю
К Alexey A. B. (26.11.2001 18:24:57)
Дата 26.11.2001 19:44:25

100% согласен со словами о реставрации и лицензии. Задолбало плохое "какчество". (-)
От Cliver
К Андю (26.11.2001 19:44:25)
Дата 26.11.2001 19:58:36

После смерти деда выделили деньги на реставрацию

День добре!

Сейчас, кажется, она началась.
От SerP-M
К Cliver (26.11.2001 19:58:36)
Дата 26.11.2001 22:50:09

Мечта: а вот если бы .. (+)

... нашелся достойный человек (или группа профессионалов), который не только бы отцифровал "Сталинград" (ВСЕ отснятое), но и смонтировал две оставшиеся серии, а после того еще поработал с комрьютерными эффектами - это было бы что-то!!! ИМХО, если уж отцифровывать и переписывать дорожку, то вполне можно и "не те" танки на заднем плане превратить в настоящих "немцев", да и всякие другие эффекты можно усилить...
Мечты, конечно.... :-(((
С уважением,
Сергей М.
От Alexey A. B.
К SerP-M (26.11.2001 22:50:09)
Дата 27.11.2001 03:21:27

Re: "Осущесляюссся мечты"! (с) М.Жванецкий

Привет!

>... нашелся достойный человек (или группа профессионалов), который не только бы отцифровал "Сталинград" (ВСЕ отснятое), но и смонтировал две оставшиеся серии, а после того еще поработал с комрьютерными эффектами - это было бы что-то!!! ИМХО, если уж отцифровывать и переписывать дорожку, то вполне можно и "не те" танки на заднем плане превратить в настоящих "немцев", да и всякие другие эффекты можно усилить...
>Мечты, конечно.... :-(((
>С уважением,
>Сергей М.
=================================
Будет это ,будет!!! Я уверен! Потому как у нас было оличное кино, вполне конкурентоспособное с Голливудом и студией "Гомон". Вот сказки Птушко - Роу 1960-х - 1970-х гг. сейчас оцифровывывают дли DVD - заграница падает! И цыета вытягивают, и звуковую дорожку ремастируют в "Долби". но -пока руки (и деньги) дошли до того, что продается хорошо ("Война и Мир" + сказки), ниче - скоро поймут ,что пора браться за киноэпопеи Озерова и лучшие ч/б фильмы 1960-х ("На войне-как на войне").

Так что мне как-то верится, что и "Освобождение", и "БИтва за Москву",и "Сталинград" - точно будут. Сложнее с "Солдатами Свободы", т.к. шибко идеологизированное кино. С Г.Гусаком, Я.Кадаром и Л.Брежневым - молодыми, но и он выйдет. Есть спрос (и немалый) - значит будет и предложение.
Счастливо!
От Андю
К Cliver (26.11.2001 19:58:36)
Дата 26.11.2001 20:06:12

Дай Бог ! (-)
От Vatson
К Cliver (26.11.2001 17:33:59)
Дата 26.11.2001 18:02:25

Ну, что-то в этом роде мне хотелось сказать, только, может, без такой экспрессии

Ассалям вашему дому!

>1) То, это не "Сталинград". "Сталинград" в СССР/России ни когда на экран кроме демонстрации в союзе кинематографистов не выходил. Для "Сталинграда" отснято было свыше 20 часов, а после монтажа (который так и не был окончательно завершен за отсутствием средств 8 часов). То, что вы видели - набор эпизодов из фильма. Я видел все. "Рядовой Райен" рядом не лежал.

>2) Вам танчик важен или смысел? Танками из фильма, кстати, Чобиток занимался - часть претензий в Харьков, да?
>Засранец Jones видно думает что немецкие танки по всей Европе валяются. А рядовой телезритель все равно не знает как Пантера выглядит. На хрена этот огород?
Этот огород городится постоянно и по поводу любого фильма. Приходится смиряться. Кому-то смысл важен, кому-то танчики. Идеал недостижим, если только в кинохронике
>3) Режиссер Юрий Озеров прошел всю войну, воевал с 1939 по 1945 и не вам, засранцам его судить. В 1999 ему, больному 80-ти летнему старику, приехали из Голливуда и предложили снять любой фильм с любым бюджетом по его выбору.
На любую ссылку на мемуары фронтовиков тут же идет ответ - мало ли что старичок понаписал, подзабыл от старости, байки травит, мы то лучше знаем, документами оперируем. Зерно в этом есть, но иногда становится немного противно. Кливер, а положа руку на сердце - сам никогда этим не грешил?
>4) О мертвых говорят либо хорошо - либо ничего

Твоими бы устами ...
>5) Любому кто еще попробует хаять моего деда - предлагаю пересечься - готов начистить рыло.
Лишнее. Личные счеты выглядят не очень красиво. Хотя, если бы фигуррировал мой дед, возможно, реакция была бы такой же. Брось, все равно никто не придет
Будьте здоровы!
От Паша Олегович
К Cliver (26.11.2001 17:33:59)
Дата 26.11.2001 18:01:40

Внимательно.. ..

2) Вам танчик важен или смысел? Танками из фильма, кстати, Чобиток занимался - часть претензий в Харьков, да?

Мой_вопрос_был_о_НАЛИЧИИ_на_съемках_БТ.
От Alex Medvedev
К Cliver (26.11.2001 17:33:59)
Дата 26.11.2001 17:50:30

Re: Значит слушайте...

отснято было свыше 20 часов, а после монтажа (который так и не был окончательно завершен за отсутствием средств 8 часов). То, что вы видели - набор эпизодов из фильма. Я видел все. "Рядовой Райен" рядом не лежал.

а... м-м-м... где то это можно взять (осторожно, а то вдруг в лоб прилетит под горячую руку)
От Cliver
К Alex Medvedev (26.11.2001 17:50:30)
Дата 26.11.2001 17:53:34

Re: Значит слушайте...

День добре!

>отснято было свыше 20 часов, а после монтажа (который так и не был окончательно завершен за отсутствием средств 8 часов). То, что вы видели - набор эпизодов из фильма. Я видел все. "Рядовой Райен" рядом не лежал.

>а... м-м-м... где то это можно взять (осторожно, а то вдруг в лоб прилетит под горячую руку)

Ни где. Поскольку деньги новые демократы зажали, права на материал ушли не то американцам не то сирийцам.
От Китоврас
К Cliver (26.11.2001 17:53:34)
Дата 26.11.2001 18:02:51

Re: Значит слушайте...

Доброго здравия!

>Ни где. Поскольку деньги новые демократы зажали, права на материал ушли не то американцам не то сирийцам.
А то что продают в Москве на двух Видеокассетах с надписью "Сталинград" это то, что по телеку крутили (ТВ не смотрел) или другой какой вариант?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Cliver
К Китоврас (26.11.2001 18:02:51)
Дата 26.11.2001 18:31:18

Увы, это не видел. Знаю лишь что дед долго судился за права и

так дело и не успел закончить, до конца суда было запрещено тиражировать => это пиратская копия чего-то...
От Jones
К Паша Олегович (26.11.2001 14:27:54)
Дата 26.11.2001 14:30:10

Re: "Сталнград

Шасси Т-34 с фанерой.
От loki
К Jones (26.11.2001 14:30:10)
Дата 26.11.2001 14:59:20

Re: "Сталнград


>Шасси Т-34 с фанерой.
Однако с чего бы это Озеров, у которого на Т-54 фанера кой-как налеплена для правдивого изображения "Пантеры", стал бы напрягаться изображая неизвестный ему БТ-2 (а больше похоже на БТ-5). К тому же в кадре вроде мелькали БТ-шные траки. Скорее всего что откопали в запасниках "Мосфильма", то и юзали, БТшка там вполне могла быть с тех времен когда в 40-х военные фильмы снимали.
От Китоврас
К loki (26.11.2001 14:59:20)
Дата 26.11.2001 15:46:54

Re: "Сталнград

Доброго всем здравия!


>К тому же в кадре вроде мелькали БТ-шные траки. Скорее всего что откопали в запасниках "Мосфильма", то и юзали,
Дзе-дзе - посчитайте на досуге число катков у этой "БТешки"... дзе-дзе...
Кстати недавно их вроде как снимал Михалков в Утомленных солнцем...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (26.11.2001 15:46:54)
Дата 27.11.2001 02:04:09

Мизалков маскировал под БТ ПТ-76...

И снова здравствуйте

видел монстрика живьем, впечатляет...

С уважением ФВЛ
От loki
К Китоврас (26.11.2001 15:46:54)
Дата 26.11.2001 16:59:18

Re: "Сталнград


>Доброго всем здравия!


>>К тому же в кадре вроде мелькали БТ-шные траки. Скорее всего что откопали в запасниках "Мосфильма", то и юзали,
>Дзе-дзе - посчитайте на досуге число катков у этой "БТешки"... дзе-дзе...
>Кстати недавно их вроде как снимал Михалков в Утомленных солнцем...
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Однако всенепременно как кассета в руках будет, просто запомнились кадры как едет фронтально - никак не посчитать.
От Jones
К Китоврас (26.11.2001 15:46:54)
Дата 26.11.2001 16:10:20

Re: Не БТ

У Михалкова хорошо сделаные вершки. Корешки от БМД:))
От FVL1~01
К Jones (26.11.2001 16:10:20)
Дата 27.11.2001 02:07:27

И один на ПТ-76 был, точно был... (-)
От Китоврас
К Jones (26.11.2001 16:10:20)
Дата 26.11.2001 16:14:03

Re: Не БТ

Доброго всем здравия!

>У Михалкова хорошо сделаные вершки. Корешки от БМД:))
Дык и я про то же - считайте число катков...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От PQ
К Jones (26.11.2001 14:30:10)
Дата 26.11.2001 14:50:12

Не фанерные...

Не фанерные макеты на базе Т-34, а имитации «из железа» созданные в 80-е годы на каком то танкоремонтном заводе (говорили, но не помню). За основу якобы взяли МТ-ЛБ. Машинки эти неплохо бегали. В каком состоянии сейчас не знаю. Вообще то любопытно, что сейчас стало военно-технической базой «Мосфильма». Может это кому известно.
От Роман Алымов
К PQ (26.11.2001 14:50:12)
Дата 26.11.2001 15:43:42

Да ничего им не стало. Живы пока (-)
От PQ
К Роман Алымов (26.11.2001 15:43:42)
Дата 26.11.2001 16:44:36

Это хорошо!

А это я слышал, что на Мосфильме многое растощили.
От Роман Алымов
К PQ (26.11.2001 16:44:36)
Дата 26.11.2001 18:35:32

Кто же танки потащит?(-)
От PQ
К Роман Алымов (26.11.2001 18:35:32)
Дата 27.11.2001 11:34:44

У нас все растащат. Дай только волю. (-)
От Jones
К Jones (26.11.2001 14:30:10)
Дата 26.11.2001 14:33:38

Re: "Сталинград

Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать: петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные. Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами. Полное отсутствие пулеметов "Максим". Про много-много "Тигров" умолчу, БМ и гаубицы стреляют по любым целям прямой наводкой и т. д. ЛАЖА!
От Владимир Старостин
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 27.11.2001 01:43:28

Re: "Сталинград

день добрый

>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать:

угу - и опять что ни немец, так с МП-40, про Маузеры они и не слыхали, а наши все с винтарями (вопреки штату), а уж если обзавелся наш автоматиком, так все тем же МП-40...

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Cliver
К Владимир Старостин (27.11.2001 01:43:28)
Дата 27.11.2001 12:56:31

Вранье!

День добре!

Cпециально рекомендую пересмотреть штурм школы. Большинство немцев с карабинами и у наших автоматы половина на половину!
От SVAN
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 17:06:11

Re: "Сталинград


Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами...

А может имелся в виду орден "Красной Звезды" на штифте?

:)
СВАН
От Jones
К SVAN (26.11.2001 17:06:11)
Дата 26.11.2001 17:40:05

Re: "Сталинград

Может быть, я как-то не подумал. Но не круто ли и четвертую шпалу и Красную Звезду сразу? Хотя Чуйков на такое вполне был способен.
От Cliver
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 17:03:18

За лажу по харе хочешь?

Ты вначале повоюй как дед, а потом сними такую картину. Если бы мудило Горбачев денег на съемки не зажал, то и увидели бы на 10 лет раньше и снято было бы лучше.
От iggalp
К Cliver (26.11.2001 17:03:18)
Дата 26.11.2001 18:50:30

Хмммм

>Ты вначале повоюй как дед, а потом сними такую картину. Если бы мудило Горбачев денег на съемки не зажал, то и увидели бы на 10 лет раньше и снято было бы лучше.

Можно было бы и промолчать конечно, но Вы сами уже столько раз настойчиво обращаете внимание на этот фильм, что...

Во-первых давайте разделим Озерова ветерана и Озерова режиссера. Так оно имхо срокойней будет. У меня сейчас нет при себе Симонова, но там есть великолепная цитата, очень подходящая к такому случаю. Смысл в том, что очень действительно уважаемый Симоновым человек после событий у Халхин-Гола тоже твердо и искренне убежден, что официальная версия событий должна быть куда более глаже, чем было на самом деле. Симонов же категорически иного мнения и я с ним солидарен.

Так вот фактически Сталинград, да и другие фильмы Вашего деда не более чем официоз с ошибками (намеренными или нет) на каждом шагу. Почти как у Резуна. И рисовать из них шедевры, совершенно не правильно и крайне вредно. Надо быть хотя бы перед собой честными до конца. Если Сталинград это супер, то "Батальоны просят огня" (откуда кстати цитаты в фильме есть) и много других фильмов это просто недостижимые вещи.

Игра актеров никакая, хотя актеры есть очень хорошие - просто сам фильм и не предполагает их работу даже в полсилы. Историческая фактура неточна и часто подтасована в угоду режиссерскому официозу. Штампы на каждом шагу. И это хороший фильм?
От Alexey A. B.
К iggalp (26.11.2001 18:50:30)
Дата 26.11.2001 19:00:36

Re: У "Сталинграда" - немного иная задача, чем у других отечественных фильмов

Привет!

...о войне.

>Игра актеров никакая, хотя актеры есть очень хорошие - просто сам фильм и не предполагает их работу даже в полсилы. Историческая фактура неточна и часто подтасована в угоду режиссерскому официозу. Штампы на каждом шагу. И это хороший фильм?
======================================

А задача такая стояла: некий "кинодокумент" художественными средствами. Нормально. И - получилось неплохо. Нелепо сравнивать "На войне-как на войне" и "Сталинград" ("Освобождение") Озерова.

А что схожесть с "Батальоны просят огня" - так одним из авторов сценария "Освобождения" был Юрий Бондарев. Вот так вот просто. Потому -то в "Прорыве" (фильм второй) - есть и Скляр, и Бульбанюк, и другие герои повести.

Счастливо!
Алексей.
От iggalp
К Alexey A. B. (26.11.2001 19:00:36)
Дата 26.11.2001 19:06:50

Re: У "Сталинграда"...

>>Игра актеров никакая, хотя актеры есть очень хорошие - просто сам фильм и не предполагает их работу даже в полсилы. Историческая фактура неточна и часто подтасована в угоду режиссерскому официозу. Штампы на каждом шагу. И это хороший фильм?
>======================================

>А задача такая стояла: некий "кинодокумент" художественными средствами. Нормально. И - получилось неплохо. Нелепо сравнивать "На войне-как на войне" и "Сталинград" ("Освобождение") Озерова.

Именно "некий "кинодокумент" поскольку на документ фильм вообще никак не тянет.

>А что схожесть с "Батальоны просят огня" - так одним из авторов сценария "Освобождения" был Юрий Бондарев. Вот так вот просто. Потому -то в "Прорыве" (фильм второй) - есть и Скляр, и Бульбанюк, и другие герои повести.

Только если в подлиннике это все очень органично, то в Освобождении фарс абсолютный и не к месту. Кстати я когда "Батальоны" читал, то казалось, что люди так в диалогах говорить не могут, а вот подиж ты, когда в фильме говорят почти один в один в текст книги, все выходит просто суперски. Бондарев просто мастер
От Alexey A. B.
К iggalp (26.11.2001 19:06:50)
Дата 26.11.2001 19:10:49

Re: Ранний Бондарев, конца 1950-х гг. . Г.Бакланов с ним рядом не стоял.

Привет!

>
>Только если в подлиннике это все очень органично, то в Освобождении фарс абсолютный и не к месту. Кстати я когда "Батальоны" читал, то казалось, что люди так в диалогах говорить не могут, а вот подиж ты, когда в фильме говорят почти один в один в текст книги, все выходит просто суперски. Бондарев просто мастер
============================================

Потому как с 1970-х пошли "берега", "выборы", "игры" политизированные и "заказные". А "БАтальоны просят огня", "Последние залпы" - прекрасные и искренние книги о войне. Бакланов рядом не стоял.
Счастливо!
От Адмирал (v.)Krebs
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 16:06:18

В титрах Геринг обозван как "Гиринг" (-)
От Игорь Островский
К Адмирал (v.)Krebs (26.11.2001 16:06:18)
Дата 27.11.2001 00:09:42

Гёринг он (Goering) (-)
От Vatson
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 15:42:21

Не гоните!

Ассалям вашему дому!
Собственно - не гоните - это про дырочку для звездочки. Там русским по белому было сказано - готовь дырку для четвертой шпалы. Остальное веврно. И сейчас будет то, что называют "политикой двойных стандартов". Уважаемые форумчане будут говорить, что это придитразм, что это кино, а не докфильм, что нужно было для драматизма, что где в это время найти реальную технику было. И я их поддержу, потому чтовсе вышеперечисленное - правда. Вот поэтому я и не полез в число гонителей бедного "Гладиатора". Потому что раз уж мы позволяем эти вольности своим мэтрам, то нельзя спускать всех собак на амеровских. Хотя, конечно, разные категории - у нас исторический фильм с вынужденными ошибками, у них - кассовый блокбастер "по мотивам" исторических событий
>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать: петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные. Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами. Полное отсутствие пулеметов "Максим". Про много-много "Тигров" умолчу, БМ и гаубицы стреляют по любым целям прямой наводкой и т. д. ЛАЖА!
Будьте здоровы!
От Канарис
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 15:03:44

Re: "Сталинград


>петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные.

Это же конец 42 года. Защитные петлицы введены в августе 41-го. Так что все правильно. Цветные донашивались, но крайне редко.

Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами.

Имелся в ввиду орден Красной Звезды.
От Liopa
К Канарис (26.11.2001 15:03:44)
Дата 26.11.2001 15:10:28

Отличный фильм



А кому не нравиться смотрите хронику - там все достоверно
От FVL1~01
К Liopa (26.11.2001 15:10:28)
Дата 27.11.2001 02:15:16

Ага, например хроника Французской кампании 1940 г снятая

И снова здравствуйте

Лили Рауфеншталь осенью 1940года :-)))).

Дико достоверная вещь, а англичане ее за хронику продают.

Там штуки пикируют, потом показыват взрывающийся французский Рено-35
, причем бедного по полигону тросом тащат. Однако хроника :-)))

С уважением ФВЛ
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (27.11.2001 02:15:16)
Дата 27.11.2001 03:11:34

Re: Шикарный фильм!!! "Разгром Франции" называется.

Привет!

>И снова здравствуйте

>Лили Рауфеншталь осенью 1940года :-)))).

>Дико достоверная вещь, а англичане ее за хронику продают.

>Там штуки пикируют, потом показыват взрывающийся французский Рено-35
>, причем бедного по полигону тросом тащат. Однако хроника :-)))
=======================================

ВИдел его по одному из телеканалов в 1995 г. - глаза открыл как по юбилейному рублю. Особенно кадры с пикировкой Ю-87 на R-35 - это что-то!!! Юлин, потом себя материл .что не записал. Да его пустили в программе заменой какого-то боевика. Смотрел где-то с 10-й минуты - но шибко впечатлило. А году этак в 1999-м узнал, что это - классно срежиссированные кадры - да и довольно неправдоподобно выглядело: как это поймать момент, что "штука"- именно на этот танк спикирует, а это вероятность та же, что и при игре в кости.
>С уважением ФВЛ

Счастливо!
От Sav
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 15:03:25

Да ладно...

Приветствую!

>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать: петлицы у всех вообще, кроме Жукова и Хрущева-младшего исключительно защитные.

Ну и где тут ляпсус? Жуков и Хрущов-младший не на передовой - носят повседневеую форму, те кто на передовой - полевую. Положены были "защитные" петлицы к полевой форме.


> Фраза: делай дырку для звездочки, сказанная командиру со шпалами.

Опять же, спорно. Я например, понял это так: делай дырку для "звездочки" (ордена Красной Звезды)

> Полное отсутствие пулеметов "Максим". Про много-много "Тигров" умолчу, БМ и гаубицы стреляют по любым целям прямой наводкой и т. д.

Тут все не так просто. Сложность в том, что реальный общевойсковой бой размазан во времени и пространстве, это не стычка легионеров с варварами типа "шобла на шоблу". И естественно, что в кино, пытаясь воткнуть все "в кадр", показать мощь столкнувшихся сил, режиссер должен идти на упрощения - отсюда и гаубицы палящие прямой наводкой по куче Тигров.
Вот возьмите к примеру, учебный фильм 40-го года тыл танкового батальона. Там создатели пытались показать все, как в жизни (фильм-то учебный). Так он, извините, целый час идет. А это всего лишь действия только одного танкового батальона.
А в художественном кино надо в 5 минут показать и пехоту и танки и артиллерию и сделать так, что бы зритель ,во-первых, не уснул, во-вторых, прникся важностью момента.

> ЛАЖА!

Не стоит так. Много Вы видели более удачных картин, снятых при тех же технических возможностях, причем, т.с. эпического масштаба (т.е. не про танк-взвод а про страну)?


С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Sav (26.11.2001 15:03:25)
Дата 26.11.2001 16:39:45

Re: Да ладно...

А где взять учебный фильм 40 года? Я бы не отказался. Что до петлиц, то будучи весьма увлеченным всякой иконографией, могу сообщить, что цветных петлиц носилось очень много. Это идно даже по ч.б. фотографиям. В качестве примера, сейчас положу в копилку фотографии генера-майора Желудева (37 гв. стрелковая дивизия). Весь личный состав дивизии был парашютным, они носили голубые петлицы, чем очень гордились, командиры, послупавшие позднее на пополнение -- те да, носили защитные. Но дело не в этом даже. Бог с ними, с петлицами, танками и прочими мелочами. У меня этот фильм Озерова, как и Солдаты Свободы, как и Битва за Москву (о мантажных версиях типа Величайшего полководца Жукова вообще не говорю) вызывают тихую тоску. Не как у любителя истории а как у зрителя: все снято плохо, занудливо. Эпопею хотите? "Они сражались за Родину" подойдет? Бюджет по сравнению с озеровским -- никакой. Что-нибудь сравнимое? "Горячий снег"? То же "Освобождение". Там же дело вовсе не в количестве танков. Просто все на эмоциях и на том, что называется "кино". Тоже самое и "Враг у ворот". Вся лажа только из-за того, что западные ребята никогда не поймут советского человека. Но ведь пытаются же. А вся поздняя озеровщина -- это унылое отбывание номера. Грандиозная, дорогая и безвкусная пошлятина, из которой прет дурной квасной патриотизм. Плохие иллюстрации к дурному учебнику.
От Sav
К Jones (26.11.2001 16:39:45)
Дата 26.11.2001 18:21:37

Про кино

Приветствую!

>А где взять учебный фильм 40 года? Я бы не отказался.

Студия "Крылья Родины" выпустила две касеты - "... и танки наши быстры" называется. Сериал про историю отечественного танкостроения. Туда этот фильм включен.

>Но дело не в этом даже. Бог с ними, с петлицами, танками и прочими мелочами.
Согласен. Это поле для придиразма.


> У меня этот фильм Озерова, как и Солдаты Свободы, как и Битва за Москву (о мантажных версиях типа Величайшего полководца Жукова вообще не говорю) вызывают тихую тоску. Не как у любителя истории а как у зрителя: все снято плохо, занудливо. Эпопею хотите? "Они сражались за Родину" подойдет?

Нет, не подойдет. "Они сражались за Родину" это замечательный фильм, но в нем рассказывается о людях на войне, а не о ходе войны. Это фильм-драма.
Написал бы Шолохов не про лето 42-го года, а про лето 41-года, не про югозападное направление, а про, скажем, бои на подступах к Ленинграду, ничего бы не поменялось по сути в этом произведении. Из фильма не понятно в результате каких событий Красная Армия отступает и что произойдет потом. А фильмы Озерова это фильмы-иллюстрации (как Вы верно заметили), это попытка показать зрителю картину ВОЮЮЩЕЙ СТРАНЫ - от Сталина до бойца-зенитчицы. Это очень сложная задача - Лев Толстой вон сколько лет потратил на "Войну и мир", и то, до сих пор половина народа не врубается, чего там написано (потому что нудно и долго читать).

Опять же (не в упрек), "Они сражались за Родину" это: Шолохов+Бондарчук+Никулин+Шукшин+...- гений на гении.

А у Озерова, изначально - ни готового сценария, ни свободы в выборе актеров (Сталин должен быть похож на Сталина, Хрущов на Хрущова, и т.д.), плюс следование канве РЕАЛЬНЫХ событий,плюс существующяя идеологическая установка, плюс еще куча геморроя, связанного именно с масштабностью фильма. Только за то, что человек замахнулся на создание таких картин ему нужно сказать спасибо и отметить это как значимое событие в отечественной культуре. Хотя бы потому, что такого рода фильмы больше, к сожалению, никто снимать и не будет - проще сериалы про братков штамповать (в сов.время тоже были свои беспроигрышные варианты на этот счет).


С уважением, Савельев Владимир
От Jones
К Sav (26.11.2001 18:21:37)
Дата 26.11.2001 18:34:39

Re: Про кино

По эпопейному вопросу согласен, но все-таки по сравнению с тем же "Освобождением" и "Самым длинным днем" и даже "Врагом у ворот", все как-то казенно и бездушно. Даже хуже чем картина сталинских времен "великий перелом". Живыя картины какие-то...
От Константин Федченко
К Jones (26.11.2001 16:39:45)
Дата 26.11.2001 16:48:28

Re: А где взять учебный фильм 40 года?

>А где взять учебный фильм 40 года? Я бы не отказался.

В Москве продается на клубе (м. Авиамоторная, ДК Компрессор, понедельник с 16 до 18-19)
С уважением
От Jones
К Константин Федченко (26.11.2001 16:48:28)
Дата 26.11.2001 17:04:08

Re: Спасибо. Буду перед Новым годом, посетю(-)
От Liopa
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 14:51:43

А Враг у ворот что лучше??


>Там ляпсусов неприличных просто не сосчитать:
А Враг у ворот что лучше??

По моему нормальный фильм
От Канарис
К Liopa (26.11.2001 14:51:43)
Дата 26.11.2001 14:58:54

"Враг у ворот" - Полный отстой (-)
От SDA
К Канарис (26.11.2001 14:58:54)
Дата 26.11.2001 16:09:31

Re: Ага! Меня просто в восторг привела линейка дебильных политруков перед Хрущем (-)
От Kpatep
К Канарис (26.11.2001 14:58:54)
Дата 26.11.2001 15:21:32

Re: "Враг у...

Добрый день,

Переправа через Волгу не понравилась?
Или то, что из вагонов люди шли в бой?
Или Хрущев непохож?

Чтобы женщины тоже фильм смотрели, введена неисторическая "лирическая" тема. Может быть, основные претензии к ней?

Или ... может быть, стоило бы уточнить, в чем отстойность художественного фильма в части, относящейся к форуму.

С уважением,
От РККА
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 27.11.2001 02:01:46

Re: "Враг у...

Здравия желаю!
Не согласен с вагонами.
Такое ощущение что командиры-герои трусов солдат из вагонов выгоняют, а где же армейская дисциплина, комсомольский дух?
Если б таково было бы, хрен бы мы Сталинград отстояли, да,ещё странная вешь в фильме есть- немцы и русские расхаживают по городу друг к другу в "гости" без проблем(да и цивильные тоже),плюс ночью все мирно спят, никакой войны-это что так американцы воюют?

>Добрый день,

>Переправа через Волгу не понравилась?
>Или то, что из вагонов люди шли в бой?
>Или Хрущев непохож?

>Чтобы женщины тоже фильм смотрели, введена неисторическая "лирическая" тема. Может быть, основные претензии к ней?

>Или ... может быть, стоило бы уточнить, в чем отстойность художественного фильма в части, относящейся к форуму.

>С уважением,
С уважением, http://www.narva.al.ru
От И. Кошкин
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 26.11.2001 22:19:17

Re: "Враг у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день,

>Переправа через Волгу не понравилась?

Не понравилась.

>Или то, что из вагонов люди шли в бой?

Ни хера не шли. Почитайте мемуары Зайцева, как их дрючили к цличным боям под Сталинградом, когда в городе уже шли бои. Некрасова почитайте, что ли.

>Или Хрущев непохож?

Я-я. Оченно похож.

>Чтобы женщины тоже фильм смотрели, введена неисторическая "лирическая" тема. Может быть, основные претензии к ней?

Она очень сомнительна. Почитайте того же Некрасова и Зайцева. Там не у многих бы встало после многосуточных боев без сна.

>Или ... может быть, стоило бы уточнить, в чем отстойность художественного фильма в части, относящейся к форуму.

Он - дерьмо. "Цена ему - дерьмо". Кино для либерастов.

>С уважением,
И. Кошкин
От Канарис
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 26.11.2001 15:27:58

Re: "Враг у...

Не понравилось:
- изобилие красных знамен
- отсутствие какого-либо снаряжения у РККА
- дурацкая раздача оружия
- кретины с рупорами
- комический заградотряд

Дальше я смотреть не стал.
От Kpatep
К Канарис (26.11.2001 15:27:58)
Дата 26.11.2001 15:37:48

Re: "Враг у...


>Не понравилось:
>- изобилие красных знамен
>- отсутствие какого-либо снаряжения у РККА
>- дурацкая раздача оружия
>- кретины с рупорами
>- комический заградотряд

В этой части фильм - отстойный, или просто не понравилось? Разные вещи.

>Дальше я смотреть не стал.

А дальше можно было и не смотреть :)
От И. Кошкин
К Kpatep (26.11.2001 15:37:48)
Дата 26.11.2001 22:23:04

Re: "Враг у...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Не понравилось:
>>- изобилие красных знамен
>>- отсутствие какого-либо снаряжения у РККА
>>- дурацкая раздача оружия
>>- кретины с рупорами
>>- комический заградотряд
>
>В этой части фильм - отстойный, или просто не понравилось? Разные вещи.

Отстой, отстой, поверьте мне. И не было в Сталинграде никаких заградотрядов. Вы хоть что-нибудь про бои в этом городе почитайте. Да и про загрядотряды тоже. "Смьерть прьедатьелам, - закричал комиссар Моисей Пидорасов расстреливая из нагана восьмого голубоглазого светловолосого паренька. Но вспомнив, что в нагане только семь патронов, передумал и забил его рукояткой"

>>Дальше я смотреть не стал.
>
>А дальше можно было и не смотреть :)
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Kpatep (26.11.2001 15:21:32)
Дата 26.11.2001 15:27:23

Начать с того,что Зайцев был морпех. :)

А фильм отстой.
От Vatson
К Alex Medvedev (26.11.2001 15:27:23)
Дата 26.11.2001 15:43:28

А там не зайцев был, и звали его Иваном (-)
От Kpatep
К Vatson (26.11.2001 15:43:28)
Дата 26.11.2001 15:50:24

Re: А там...


Может быть, стоило фильму посмотреть еще немного и убедиться, что в кино у снайпера все-таки была фамилия Зайцев. Может быть, это был другой Зайцев?.. 8)
От Vatson
К Kpatep (26.11.2001 15:50:24)
Дата 26.11.2001 15:56:59

Тэк. Я не понял

Ассалям вашему дому!
мы про одного человека говорим? Про того, который подругу от немецкого снайпера потерял и потом на крыше школы последнюю ракеты выпускал, вызывая огонь на себя? Если честно, то я как-то его фамилию прозевал, но звали его Иваном, посему я и кинулся кричать, что это не Зайцев. В любом случае, говорить о несоответствии происхождения персонажа (мол, морпех он) в данном случае несерьезно, если там есть что-то от Зайцева, то совсем чуток. Кроме всего прочего, киношного Зайцева, видимо, убили при обстреле, так как генерал даже попрощался с ними. Виртуально.

>Может быть, стоило фильму посмотреть еще немного и убедиться, что в кино у снайпера все-таки была фамилия Зайцев. Может быть, это был другой Зайцев?.. 8)
Будьте здоровы!
От Sav
К Vatson (26.11.2001 15:56:59)
Дата 26.11.2001 16:09:08

Прощения прошу за встрявание

Приветствую!

но ракету с крыши выпускал Иван в фильме Озерова,
а тут обсуждается уже другой фильм - буржуйский "Враг у ворот".


С уважением, Савельев Владимир
От Vatson
К Sav (26.11.2001 16:09:08)
Дата 26.11.2001 16:14:47

Ваааааа! Вот я облажался :о)) Простите великодушно (-)
От И. Кошкин
К Vatson (26.11.2001 16:14:47)
Дата 26.11.2001 22:20:39

Ангелы смерти - еще больший отстой. Потому что снят русскими((( (-)
От Vatson
К И. Кошкин (26.11.2001 22:20:39)
Дата 27.11.2001 10:15:49

Причем, цитирование из "Сталинграда" - беспардоннейшее и пошлейшее :оЕ (-)
От Kpatep
К Alex Medvedev (26.11.2001 15:27:23)
Дата 26.11.2001 15:32:26

Re: Начать с...

Для начала неплохо.

Кстати, существуют ли в сети (или вообще) мемуары Зайцева?
От steroid
К Kpatep (26.11.2001 15:32:26)
Дата 26.11.2001 16:07:58

Re: Начать с...

Хе, конечно есть.
называется "За волгой земли для нас не было" записки снайпера. Довольно известная книжка.

в сети полностью не видел, но встречались цитированья в том числе и на английком.
От Паша Олегович
К Jones (26.11.2001 14:33:38)
Дата 26.11.2001 14:41:43

Это само собой...

Привет!
Просто вообще сам факт введения в кадр БТшки поразил.
С уважением, Павел.
От Jones
К Паша Олегович (26.11.2001 14:41:43)
Дата 26.11.2001 14:46:21

Re: Это само

Сей шедевр снимался на остатках декораций от Битвы за Москву.