От alex63
К Суровый
Дата 23.07.2010 17:00:52
Рубрики WWII;

Re: По определению альтернативка...

...это какая-то ОДНА развилка, а дальше всё должно развиваться по законам реальной истории. Смотрим, что тут у нас выходит:
>т.е. реально с первых же недель, всё как по пропаганде, война переносится на территорию противника. не хочу обсуждать механизм (ни кто первый напал или мог напасть ни кто кто кого упредил в развёртывании)
Т.е. развилка - это Красная Армия оказалась на территории Восточной Пруссии (Генерал-губернаторства, Румынии) и ей противостоит все тот же вермахт. Последствия предсказать нетрудно - разгром КА начинается на территории Восточной Пруссии (...см. выше) и продожается на территории СССР.

>хочу обсудить действия "цивилизованных демократий" = США и Англии..
Как и в реальной истории будут помогать СССР.

>как бы для них при таком раскладе есть риск получить "Варшавский блок" на всю Европу..
При таком раскладе нет ни разу.

>кажется Труман в интервью перед войной говорил что будут помагать тому кто слабее - стало быть стали бы помогать Гитлеру..?
А кто такой был Трумэн, когда это говорил?

>вот и интересует такой сценарий

>аспекты:
Дальше, извините, обсуждать уже неинтересно.

С Дону выдачи нету
От Суровый
К alex63 (23.07.2010 17:00:52)
Дата 23.07.2010 17:41:37

Re: По определению

>Т.е. развилка - это Красная Армия оказалась на территории Восточной Пруссии (Генерал-губернаторства, Румынии) и ей противостоит все тот же вермахт. Последствия предсказать нетрудно - разгром КА начинается на территории Восточной Пруссии (...см. выше) и продожается на территории СССР.

нет, развилка - красная армия в приграничных боях сумела сломать хребет фрицам
потому что "оказалась готова"
сталин не жопой оказался там..
тухачевского не убил..
в общем всё по либеральным рецептам..

>>хочу обсудить действия "цивилизованных демократий" = США и Англии..
>Как и в реальной истории будут помогать СССР.

в реальной истории зафиксированы высказывания политиков первой величины что возможна помощь Гитлеру

>>кажется Труман в интервью перед войной говорил что будут помагать тому кто слабее - стало быть стали бы помогать Гитлеру..?
>А кто такой был Трумэн, когда это говорил?

как и все президенты США и бывшие и будущие - выразитель мнения определённых серьёзных политических сил страны
От alex63
К Суровый (23.07.2010 17:41:37)
Дата 23.07.2010 18:17:28

Re: По определению

>
>нет, развилка - красная армия в приграничных боях сумела сломать хребет фрицам
>потому что "оказалась готова"
Ага, немцы перебрасывают войска из Франции, Африканский корпус Роммеля, проводят тотальную мобилизацию.

>сталин не жопой оказался там..
>тухачевского не убил..
И наносят по прорвавшемуся к Висле фронту под командованием Стукачевского фланговый удар. Часть дивизий разгромленной Красной Армии вынуждена в беспорядке отступить в Восточную Пруссию, где уничтожается переброшенными по морю дивизиями вермахта, часть сдается в плен, остальные в беспорядке отступают. После захвата немцами Киева Сталин предлагает Гитлеру мирные переговоры в Риге, которые заканчиваются миром на выгодных для Германии условиях.

>в общем всё по либеральным рецептам..
Если всё по либеральным рецептам, то через пару лет Германия восстанавливает свой военный потенциал, а РСФСР опять вводит НЭП. Начинается новая война и возможен вариант Франции - марионеточное правительство Бухарина в Омске и оккупация территории бывшего СССР по линии Астрахань - Архангельск.

>
>в реальной истории зафиксированы высказывания политиков первой величины что возможна помощь Гитлеру
Англия в состоянии войны с Германией, она по определению не может ей помогать.

>
>как и все президенты США и бывшие и будущие - выразитель мнения определённых серьёзных политических сил страны
Серьёзным было влияние изоляционистов, считавших, что США должны оставаться в стороне от войны в Европе. А то что брякнул м-р Трумэн свидетельствует лишь о его скудоумии.

С Дону выдачи нету
От wolff
К alex63 (23.07.2010 18:17:28)
Дата 24.07.2010 02:03:39

Re: По определению

>Англия в состоянии войны с Германией, она по определению не может ей помогать.

Отнюдь не факт. Если уж альтернативить, то по полной. Предположим, что Черчилль внезапно умер. :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.