От Kosta
К All
Дата 22.07.2010 15:12:06
Рубрики WWII;

За что мог дипломат получить "Отечественную войну" или КЗ?

7 ноября 1945 года "Правда" опубликовала длинный список награжденных сотрудников НКИДа. С орденом Ленина и Трудового Красного знамени все понятно (там порядка сотни награжденных). Но за что проф. дипломаты могли получить Отечественную войну 1-й или 2-й степени (порядка 40 награжденных)? Или Красную звезду? В статуте этих орденов нет даже намека на возможноть награждения невоеннослужащих.
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 17:07:20

Эта практика сохранялась в СССР до 1991 года

Ite, missa est!

19 марта 1991 года N УП-1661

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР СОТРУДНИКОВ
ПОСОЛЬСТВА СССР В ИРАКСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ

За самоотверженность и личное мужество, проявленные в условиях вооруженного конфликта в зоне Персидского залива, наградить:

ОРДЕНОМ КРАСНОГО ЗНАМЕНИ

Калинина Виктора Ивановича - советника.
Михеева Николая Ивановича - советника.
Пацалюха Виктора Евсеевича - военного атташе.
Посувалюка Виктора Викторовича - Чрезвычайного и Полномочного Посла СССР в Иракской Республике.

ОРДЕНОМ КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ

Бычкова Владимира Алексеевича - старшего референта.
Кузьмина Александра Ивановича - советника.
Мовчана Александра Борисовича - атташе.
Овчаренко Сергея Николаевича - помощника военного атташе.

ОРДЕНОМ "ЗА СЛУЖБУ РОДИНЕ В ВООРУЖЕННЫХ
СИЛАХ СССР" III СТЕПЕНИ

Владимирова Владимира Владимировича - референта.
Пензина Виктора Андреевича - помощника военного атташе.

МЕДАЛЬЮ "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ"

Быстрова Геннадия Владимировича - курьера.
Коломина Марата Сергеевича - референта.
Филина Игоря Борисовича - квалифицированного рабочего.

Президент Союза Советских
Социалистических Республик
М.ГОРБАЧЕВ
Москва, Кремль
19 марта 1991 года
N УП-1661


Kehrt euch! Abtreten!
От М.Токарев
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 17:07:20)
Дата 23.07.2010 11:37:10

Эта практика сохраняется в России и в наше время

Доброе время суток!

Указ Президента РФ от 10 июня 2003 г. N 652
"О награждении государственными наградами Российской Федерации сотрудников Посольства Российской Федерации в Республике Ирак"


За мужество и отвагу, проявленные при исполнении служебного долга, наградить:


Орденом Мужества

Архипова Владимира Николаевича - водителя автомобиля
Кинщака Александра Александровича - советника-посланника
Моргунова Илью Анатольевича - советника
Титоренко Владимира Ефимовича - Чрезвычайного и Полномочного Посла.

Медалью "За Отвагу"

Батагова Евгения Николаевича - главного специалиста (начальника референтуры)
Кудинова Андрея Валентиновича - рабочего по комплексному обслуживанию и ремонту зданий
Юданова Романа Михайловича - специалиста 1 категории.

Президент Российской Федерации

В.Путин

Москва, Кремль
10 июня 2003 г.


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 20 июля 2006 года № 727

О награждении орденом Мужества сотрудников Посольства Российской Федерации в Республике Ирак


За мужество и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного долга в сложных военно-политических условиях, наградить

ОРДЕНОМ МУЖЕСТВА

Аглиулина Рината Наилевича - повара (посмертно)
Зайцева Федора Павловича - третьего секретаря (посмертно)
Смирнова Анатолия Николаевича - водителя автомобиля (посмертно)
Титова Виталия Витальевича - специалиста 1 категории (посмертно)
Федосеева Олега Евгеньевича - специалиста 1 категории (посмертно).

Президент Российской Федерации В. ПУТИН
Москва, Кремль
20 июля 2006 г.

М. Токарев
От Фигурант
К М.Токарев (23.07.2010 11:37:10)
Дата 23.07.2010 19:06:46

Нет. Орден Мужества - общегражданский. Медаль За Отвагу в РФ - тоже.

Т.е. ни орден, ни медаль не обязательно вручаются только военнослужащим.
Хоть в последнем случае это профанация имхо.
Так что тут уже другое дело.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 17:07:20)
Дата 22.07.2010 17:11:08

Интересно как звали на самом деле Владимирова Владимира Владимировича?

референту - "звезду шерифа"????
интересный референт
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (22.07.2010 17:11:08)
Дата 22.07.2010 17:13:50

Скорее всего, его звали "товарищ подполковник" ... :)))))))))))) (-)
От Leopan
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 16:38:12

В сети есть книга Харламова "Трудная миссия"

здесь фотокопия титульного разворота
вот и посмотрите на награды
http://www.gornitsa.ru/images/products/book2/al_book_40838_1.jpg



http://militera.lib.ru/memo/russian/harlamov_nm/index.html
От Leopan
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 16:24:48

Вот маленький фрагмент статьи, посвященной дипломатам

Сотрудникам Протокольного отдела и Отдела печати часто приходилось выезжать в командировки по стране и в прифронтовые районы, сопровождая иностранных дипломатов и корреспондентов. В сентябре 1943 года в ходе такой поездки в только что освобожденный Харьков погибли, подорвавшись на мине, работники Отдела печати М.К. Васев и В.В. Кожемяко.

Погибли при исполнении служебных обязанностей дипломатические курьеры И.И. Хромов и Н.Д. Шмаков: судно, на котором они везли дипломатическую почту, было торпедировано в Баренцевом море немецкой подводной лодкой.

Полными опасности в условиях войны были маршруты следования из Советского Союза к месту назначения и обратно. Под ожесточенными бомбежками фашистской авиации работали дипломаты в Лондоне, под "ковровыми" бомбардировками американской авиации приходилось работать в Токио и Сеуле.

а в конце написано:
В ноябре 1945 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за заслуги перед Отечеством и весомый вклад в обеспечение Победы многие сотрудники НКИД были награждены орденами и медалями. Работоспособностью и аналитическими способностями, дальновидностью и умением идти на компромисс, упорством и самопожертвованием отличались сотрудники Наркомата иностранных дел СССР и советских посольств за рубежом тех лет.
http://www.diplomatrus.com/article.php?id=477
От zahar
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 15:50:16

Re: За что...

Наверное за многое:

1. За участие в боях под Москвой в 41 рядовым ополченцем
2. За сожжение документов Советского торгпредства в Берлине в ночь с 22 на 23 июня 41 года
3. За участие в международных конференциях (за то что переводил речь Сталина Черчилю или наоборот)
и т.д.
Это все мои предположения, конечно
От zahar
К zahar (22.07.2010 15:50:16)
Дата 22.07.2010 15:59:25

http://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/index.html (-)
От Leopan
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 15:43:23

Вполне возможно, что он участвовал в мероприятиях, результаты которых

имели отношение к военным успехам.
Преговоры и поставки по ленд-лизу.
Отслеживание обстановки и решение вопросов по возможному участию в войне разных стран, причем как с одной стороны, так и с другой.
Ну а вообще невоенные люди получали "Отечественную войну", а уж КЗ так даже часто.
От Kosta
К Leopan (22.07.2010 15:43:23)
Дата 22.07.2010 15:51:35

Re: Вполне возможно,...

>Ну а вообще невоенные люди получали "Отечественную войну", а уж КЗ так даже часто.

Конструкторы?
От U235
К Kosta (22.07.2010 15:51:35)
Дата 22.07.2010 16:03:18

Кстати да.

А.Н.Туполев орден Отечественной Войны имел, хотя не воевал ни дня. Мало того: его даже орденом Суворова умудрились наградить, хотя уж это казалось бы чисто боевой орден. Все таки бардак у нас изрядный с награждениями творился.
От Leopan
К U235 (22.07.2010 16:03:18)
Дата 22.07.2010 16:14:30

орденом Суворова 1 степени наградили многих конструкторов

только они все в погонах были.
Невоенных там было человека 4 и еще куча иностранцев.
От U235
К Leopan (22.07.2010 16:14:30)
Дата 22.07.2010 16:19:59

Вот это и есть бардак

девальвирующий боевую награду. Если конструкторы заслужили, ну награди их гражданскими орденами, ну или там сталинскую или еще какую премию дай, но награждать их боевыми орденами в нарушение их статутов - это идиотизм. Как прошедший через смертельный бой фронтовой офицер будет гордится полученным за него орденом если он увидит что тот же самый орден можно получить и сидя в кабинете?
От val462004
К U235 (22.07.2010 16:19:59)
Дата 22.07.2010 16:39:46

Re: Вот это...

>девальвирующий боевую награду. Если конструкторы заслужили, ну награди их гражданскими орденами, ну или там сталинскую или еще какую премию дай, но награждать их боевыми орденами в нарушение их статутов - это идиотизм. Как прошедший через смертельный бой фронтовой офицер будет гордится полученным за него орденом если он увидит что тот же самый орден можно получить и сидя в кабинете?

Генерал армии Антонов какими орденами должен был награждаться?

С уважением,
От Leopan
К val462004 (22.07.2010 16:39:46)
Дата 22.07.2010 16:42:22

Полководческими - реальное планирование крупных операций (-)
От val462004
К Leopan (22.07.2010 16:42:22)
Дата 22.07.2010 16:48:35

Re: Конструктор тоже реально разрабатывает боевые технику и вооружение. (-)
От Leopan
К val462004 (22.07.2010 16:48:35)
Дата 22.07.2010 16:56:01

С другой стороны - уж они-то создатели оружия заслужили ордена

больше, чем
В июле 1956 года, уже через много лет после окончания Великой Отечественной войны, произошел анекдотический случай вручения орденов Суворова I степени королю Камбоджи Сурамариту и его сыну, принцу Сиануку, при их визите в СССР. Спустя три года, 11 июля 1959 года, произошел еще один малопонятный случай награждения. На этот раз высшей степени ордена Суворова удостоился император Эфиопии Хайле Селассие.
да и 20 выдающихся НКВДшников во главе с Берией и Абакумовым туда же.
От Сергей Селютин
К Leopan (22.07.2010 16:56:01)
Дата 22.07.2010 18:48:16

Re: С другой...

>Спустя три года, 11 июля 1959 года, произошел еще один >малопонятный случай награждения. На этот раз высшей степени ордена >Суворова удостоился император Эфиопии Хайле Селассие.

Он руководил вооруженными силами Эфиопии, когда страна подверглась нападению самых что ни есть настоящих фашистов. ЕМНИП, когда англичане выбивали итальянцев из Эфиопии в 40-м, Селассие тоже принимал в этом некоторое участие. Неужели не заслужил?
От Лейтенант
К Сергей Селютин (22.07.2010 18:48:16)
Дата 22.07.2010 19:16:56

Re: С другой...

>Он руководил вооруженными силами Эфиопии, когда страна подверглась нападению самых что ни есть настоящих фашистов.

И кстати, сопротивление было оказано не совсем даже не символическое.
От Evg
К Leopan (22.07.2010 16:56:01)
Дата 22.07.2010 18:25:46

Re: С другой стороны


>да и 20 выдающихся НКВДшников во главе с Берией и Абакумовым туда же.

НКВДшники могли и разрабатывали войсковые операции. Весьма специфические конечно.
От Leopan
К Evg (22.07.2010 18:25:46)
Дата 22.07.2010 18:27:54

Было уже на ВИФе - выкладывали Указ про их награждение

>
>НКВДшники могли и разрабатывали войсковые операции. Весьма специфические конечно.

то ли за татар, то ли за чеченцев, а потом постановление об отмене.
От wolfschanze
К Leopan (22.07.2010 18:27:54)
Дата 22.07.2010 19:07:05

Re: Было уже...

>то ли за татар, то ли за чеченцев, а потом постановление об отмене.
-- Кобулов, Аполонов, Круглов, Серов и Абакумов получили Суворова за чеченцев.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От john1973
К wolfschanze (22.07.2010 19:07:05)
Дата 22.07.2010 22:23:26

Re: Было уже...

>-- Кобулов, Аполонов, Круглов, Серов и Абакумов получили Суворова за чеченцев.
За эту операцию - заслуженно. Реальный внутренний враг - был окружен, расчленен и пленен...
От Leopan
К val462004 (22.07.2010 16:48:35)
Дата 22.07.2010 16:51:24

Так в положении про орден Суворова 1 степени

нет конструкторов, а операции есть
Орденом Суворова I степени награждаются командующие фронтами и армиями, их заместители, начальники штабов, начальники оперативных управлений и оперативных отделов и начальники родов войск (артиллерии, воздушных сил, бронетанковых и минометных) фронтов и армий:
За отлично организованную и проведенную фронтовую или армейскую операцию, в которой с меньшими силами был разгромлен численно превосходящий противник;
За искусно проведенный маневр по окружению численно превосходящих сил противника, полное уничтожение его живой силы и захват вооружения и техники;
За проявление инициативы и решительности по выбору места главного удара, за нанесение этого удара, в результате чего противник был разгромлен, а наши войска сохранили боеспособность к его преследованию;
За искусно и скрытно проведенную операцию, в результате которой противник, лишенный возможности произвести перегруппировку и ввести резервы, был разгромлен.
http://mondvor.narod.ru/OSuvor.html
От Leopan
К U235 (22.07.2010 16:19:59)
Дата 22.07.2010 16:23:04

Вы не служили? Или не сталкивались с раздачей наград по разнарядке?

к сожалению с этим делом всегда был бардак. Думаю, что среди ВИФовцев немало таких, кто заслужил награду, даже был представлен, но не получил.
А уж в истории страны таких миллионы.
Ну и миллионы таких, кто получил непонятно за что.
От ID
К Leopan (22.07.2010 16:23:04)
Дата 22.07.2010 17:17:57

Re: Вы не...

Приветствую Вас!

>Думаю, что среди ВИФовцев немало таких, кто заслужил награду, даже был представлен, но не получил.

А я вот получил награду, на которую в принципе не мог претендовать : )))

С уважением, ID
От Leopan
К ID (22.07.2010 17:17:57)
Дата 22.07.2010 17:21:20

Смотрите - Алекс прочитает и потом нарисует:-)))

>
>А я вот получил награду, на которую в принципе не мог претендовать : )))
картина-то продолжает развиваться:-))
>С уважением, ID
С неменьшим:-)))
От U235
К Leopan (22.07.2010 16:23:04)
Дата 22.07.2010 16:33:01

Вот и я про то же.

С тем, что бардак у нас с этим делом был всегда, целиком и полностью согласен. Просто боевые ордена на груди конструкторов оружия - одно из его проявлений, причем далеко не самое вопиющее.
От 13
К U235 (22.07.2010 16:33:01)
Дата 22.07.2010 16:40:13

Re: Вот и...

У нас в отряде самые укомплектованные наградами пацаны служили писарями в 4 отделе ... :(((

У каждого в личном деле по десятку пересечений ГГ сроком на ОДИН день ...
От Фигурант
К U235 (22.07.2010 16:33:01)
Дата 22.07.2010 16:38:50

Все так. При этом советский наградной бардак оказался цветочками...

...по сравнению с современными демократическими реалиями...
От Leopan
К Kosta (22.07.2010 15:51:35)
Дата 22.07.2010 15:57:20

Рабочие и инженеры на заводах

да и заводы получали - в метро часто видны таблички - вагон сделан на Ленинградском ордена Красной звезды (а после 1967 года добавился орден Октябрьской Революции) вагоностроительном заводе им. Егорова.
От Николай Манвелов
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 15:33:56

А мог человек почить орден за военные заслуги, позже перейдя в НКИД? (-)
От Kosta
К Николай Манвелов (22.07.2010 15:33:56)
Дата 22.07.2010 15:51:05

Re: А мог...

В источнике, где я почерпнул эту инфу (майский номер журнала "Международная жизнь") особо отмечено, что это в числе этих нгражденных не считают тех сотрудников НКИД, кто получил ордуна сражаясь в рядах действующей армии.
От Фигурант
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 15:15:08

Re: За что...

>В статуте этих орденов нет даже намека на возможноть награждения невоеннослужащих.
Чисто интуитивно - военные аташе, военпреды при посольствах, военные советники конечно считаются в/с, то же самое конечно касается и всяких спецов/оперативниках-легалов. Но в вопросе о их статусе и положении в ВОВ я не спец.
От Роман Алымов
К Kosta (22.07.2010 15:12:06)
Дата 22.07.2010 15:13:28

А военные атташе и военпреды куда относились? (-)
От Kosta
К Роман Алымов (22.07.2010 15:13:28)
Дата 22.07.2010 15:49:11

Явно не НКИД, ИМХО (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (22.07.2010 15:49:11)
Дата 22.07.2010 17:10:51

Военные атташе - армейские офицеры, прикомандированные к МИДу

Деньги за звание получали в МО, деньги за должность+доплаты - в МИДе. Расходы на содержание офисов и аппарата кочевали из бюджета МО в бюджет МИД и обратно ...
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (22.07.2010 17:10:51)
Дата 22.07.2010 17:17:20

Получали то они в одном месте:-))) А вот перечислялись из разных:-)))

>Деньги за звание получали в МО, деньги за должность+доплаты - в МИДе. Расходы на содержание офисов и аппарата кочевали из бюджета МО в бюджет МИД и обратно ...

Скорее как и многие - часть валютой там, часть на книжку здесь.