От sergе ts
К Константин Дегтярев
Дата 22.07.2010 15:25:34
Рубрики Древняя история;

Какие "первоначальные легенды" об Артуре?

>? Этот цикл НИКАК не связан с первоначальными легендами об Артуре?

Первое известное упомианиие об Артуре - "История Бриттов" (Ненния?). Все известные легенды об Артуре происходят оттуда. Существование Артур как героя народных сказаний или божества перед "Историей Бриттов" - всего лишь теории не имеющие документальных подтверждений, насколько мне известно. Все последующие легенды датируюся после "Истории Бриттов" и следуют ей либо Гальфриду Монмутскому. Аврелий Амброзий появился раньше (в "Гибели Британии" Гильдаса) но без асоциаций с Артуром.
Скорее всего Артур появился именно как литературный персонаж. Воообще происхождение устных народных легенд из письменных источников - нередкое явление, наиболее ярко прослеживаюшееся ИМХО в китайской культуре.
От Константин Дегтярев
К sergе ts (22.07.2010 15:25:34)
Дата 22.07.2010 15:29:26

Re: Какие "первоначальные...

>Скорее всего Артур появился именно как литературный персонаж. Воообще происхождение устных народных легенд из письменных источников - нередкое явление, наиболее ярко прослеживаюшееся ИМХО в китайской культуре.

Даже если и так, сюжет с мечом в камне - архетипичен и мог циркулировать как реликтовое аланское предание и на территории Англии, и на территории Франции. Такие сюжеты просто так не придумывают.
От sergе ts
К Константин Дегтярев (22.07.2010 15:29:26)
Дата 22.07.2010 18:31:29

Насчёт меча в камне - вероятно он ровесник Артура

>Даже если и так, сюжет с мечом в камне - архетипичен и мог циркулировать как реликтовое аланское предание и на территории Англии, и на территории Франции. Такие сюжеты просто так не придумывают.

А если предшествует ему то ненамного. Паралельный сюжет есть только (или по крайней мере это единственный широко известный) в Старшей Эдде - меч Сигурда/Зигфрида который вытянули из дерева. Проблема в том что Эдда записана *после* Гальфрида Монмутского, а сам сюжет о Сиигурде (без меча) скорее возможно не намного предшествует ему.
От Константин Дегтярев
К sergе ts (22.07.2010 18:31:29)
Дата 22.07.2010 20:39:58

Ценно, спасибо

Про меч Зигфрида я как-то не задумывался. В изначальной легенде (Махабхарате) все-таки меч появлялся на горе, т.е. в камне. Будем подумать.