|
От
|
Вадим Жилин
|
|
К
|
Алекс Антонов
|
|
Дата
|
26.11.2001 10:24:14
|
|
Рубрики
|
WWII; 1941; Суворов (В.Резун);
|
Сомнения.
Приветствую.
Я встряну, простите.
>186 дивизий в эшелоне первого удара тебе мало (или это не 2/3)?
Германия:
Всего в армии 7.254.000 чел.
Плюс 900.000 вольнонаемнй состав.
Итого: 8.154.000 чел.
Из них для агрессии против СССР - 4.600.000 чел.
Это без ! учета союзников.
А союзники - это 29 пехотных дивизий, 16 бригад.
("История WW2", т.3, гл. 16)
Источник не Бог весть, но принципиальную картинку показывает.
Мне думается, что нас таки поменьше будет к 1 июля, даже если с немецкой стороны начиная с 22 июня и заканчивая 1 июля к границы СССР не прибудет ни один эшелон с войсками. Плюс разница в качестве войск и командования. Учитывая вышесказанное, я считаю, что говорить о первом ударе со стороны СССР просто смешно.
С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
|
От
|
Алекс Антонов
|
|
К
|
Вадим Жилин (26.11.2001 10:24:14)
|
|
Дата
|
26.11.2001 23:01:45
|
Re: Сомнения.
>Приветствую.
>Я встряну, простите.
>>186 дивизий в эшелоне первого удара тебе мало (или это не 2/3)?
>
>Германия:
>Всего в армии 7.254.000 чел.
>Плюс 900.000 вольнонаемнй состав.
>Итого: 8.154.000 чел.
>Из них для агрессии против СССР - 4.600.000 чел.
>Это без ! учета союзников.
>А союзники - это 29 пехотных дивизий, 16 бригад.
>("История WW2", т.3, гл. 16)
>Источник не Бог весть, но принципиальную картинку показывает.
>Мне думается, что нас таки поменьше будет к 1 июля, даже если с немецкой стороны начиная с 22 июня и заканчивая 1 июля к границы СССР не прибудет ни один эшелон с войсками. Плюс разница в качестве войск и командования. Учитывая вышесказанное, я считаю, что говорить о первом ударе со стороны СССР просто смешно.
Что ж, для поднятого вопроса я могу сказать что по этому поводу думал тов. Сталин. :-)
" - Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?
Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных округов к 1 июля будет 149 дивизий и одна отдельная стрелковая бригада (прим. - ох уж это 1 июля).
[...]
- Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск - сказал И.В. Сталин"
Жуков Г.К. "Воспоминания и размышления" :-)
На письмо Игоря придется ответить позже, увы нет времени.
"
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
Алекс Антонов (26.11.2001 23:01:45)
|
|
Дата
|
27.11.2001 01:36:58
|
Арифметика не самая силная твоя сторона.
>" - Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах?
> Мы доложили, что всего в составе четырех западных приграничных округов к 1 июля будет 149 дивизий и одна отдельная стрелковая бригада (прим. - ох уж это 1 июля).
Ох уж эта арифметика... 1 июля тут сбоку пришито. Уже по состоянию на 1 июня в пяти приграничных округах было 170 дивизий и две бригады (без ВДВ). Из них в Ленинградском - 21 дивизия и одна бригада.
Пытливый исследователь может провести дальнейшие вычисления самостоятельно.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Вадим Жилин (26.11.2001 10:24:14)
|
|
Дата
|
26.11.2001 11:11:06
|
Re: Сомнения.
>Германия:
>Всего в армии 7.254.000 чел.
>Плюс 900.000 вольнонаемнй состав.
>Итого: 8.154.000 чел.
>Из них для агрессии против СССР - 4.600.000 чел.
Здесь ты прав нужно считать не только дивизии, но и учитывать отмобилизование армии. Т.е. требовалось не только развернуть армию, но и пополнить техникой, мобилизовать тылы.
Но после развертывания все будет не так уж плохо.
Эшелон Дивизии РККА (факт/плановое Вермахт и
количество по записке Ватутина) союзники Германии
1)Первый эшелон (армии прикрытия советских войск и армии противника, наступающие
в первом эшелоне)
стрелковые (пехотные) 66/120 117
танковые 24/40 17
моторизованные 12/20 15.5
кавалерийские 6/6 3.5
Всего 108/186 153
2)Второй эшелон (вторые эшелоны фронтов и групп армий)
стрелковые(пехотные) 37/22 13
танковые 16/7 -
моторизованные 8/3 -
кавалерийские 1/- -
Всего 62/32 13
3)Резерв (Второй стратегический эшелон и резерв ОКХ) стрелковые (пехотные) /13 -
танковые ?/4 21
моторизованные ?/2 2
кавалерийские - 1
Всего 77/19 24
С учетом поправок на ветер в численности дивизий и их комплектности ситуация не выглядит ужасной. А отличие от реала, когда дивизии и неотмобилизованы, и немцы имеют двукратное преимущество.
>Мне думается, что нас таки поменьше будет к 1 июля, даже если с немецкой стороны начиная с 22 июня и заканчивая 1 июля к границы СССР не прибудет ни один эшелон с войсками.
А откуда им взяться-то? Группировка Вермахта в целом готова к 22.06.41.
>Плюс разница в качестве войск и командования. Учитывая вышесказанное, я считаю, что говорить о первом ударе со стороны СССР просто смешно.
Про качество войск и командования аргумент не очень весомый. И то и другое проверяется практикой. Советское руководство не считало, что у нас плохая армия.
С уважением,
Алексей Исаев