От Stalker
К All
Дата 25.11.2001 12:16:10
Рубрики Древняя история;

Вопросы по фильму "Гладиатор"

Здравствуйте

Посмотрел я это кино. Как фильм - ИМХО - очень неплох. И интриги, и томатный сок - фонтаном, и - по физии чем- нибудь тяжелым - зазубренныым.
Вопросы такие - имел ли место в истории сам факт - "придушение" Марка Аврелия своим сыном, и убийство последнего в схватке с гладиатором?
Применялись ли римлянами боевые топоры (как у варваров)? Если нет - то почему?
И главное:) - в фильме негра- гладиатор ест похлебку из миски металлической ложкой. Насколько я помню, это дело появилось сильно позже?
С уважением
От i17
К Stalker (25.11.2001 12:16:10)
Дата 27.11.2001 09:43:12

Мечи мне там не понравились...


какие-то они уж слишком длинные и тонкие.... из легированной стали, не иначе
От Владимир Несамарский
К i17 (27.11.2001 09:43:12)
Дата 27.11.2001 10:01:07

Гладиус гладиусу глазиус не выколет:-) (-)
От Daniel
К Stalker (25.11.2001 12:16:10)
Дата 26.11.2001 22:03:41

Re: Вопросы по...


>Здравствуйте

>Посмотрел я это кино. Как фильм - ИМХО - очень неплох. И интриги, и томатный сок - фонтаном, и - по физии чем- нибудь тяжелым - зазубренныым.
> Вопросы такие - имел ли место в истории сам факт - "придушение" Марка Аврелия своим сыном, и убийство последнего в схватке с гладиатором?
> Применялись ли римлянами боевые топоры (как у варваров)? Если нет - то почему?
> И главное:) - в фильме негра- гладиатор ест похлебку из миски металлической ложкой. Насколько я помню, это дело появилось сильно позже?
>С уважением

А если посмотреть на этот фильм с другой стороны, то получается, что вот этот самый вопрос (в заголовке) и является самой главной его заслугой. Любому, кого заинтересует тема истории Древнего Рима, потребуется дополнительная информация, начнутчся вопросы "А как?", "А зачем", "А почему?" и т.д.
Конечно, с точки зрения исторической достоверности фильм "хромает" (спасибо просвещенным форумчанам :)) ), с другой стороны, этот фильм фактически возродил давно забытый всеми жанр костюмно-исторического фильма, и хорошие сборы лишь подстегнут остальных режиссеров/продюсеров на дальнейшее творчество - хорошее/плохое, неважно, это всего-лишь вопрос вкуса.
Не надо забывать что создание подобного фильма, да еще с таким бюджетом, сродни проектированию и постройке какого-либо завода средней величины, и его завершение, то что мы увидели на экране, является компромиссом между выделенным бюджетом и желаниями режиссера (хорошего режиссера в нашем случае). К созданию фильма привлекались и историки и реконструкторы, и я не думаю, что все они были исторически безграмотны. Счастливые (надеюсь :) ) обладатели DVD смогли, наверное, оценить всю работу по созданию фильма, посмотрев 2-й диск.
Кстати, в рассказе о съемках проводится исторический (надеюсь ;)) экскурс по истории гладиаторских боев, где упоминается, что гладиаторы были очень популярны среди народа, сродни современным "героям" рестлинга в США, даже продавались фигурки популярных гладиаторов

ЗЫ Было интересно увидеть сцены, не вошедшие в фильм (кстати, их довольно много), особенно эпизод казни Коммодом бунтовщиков.

Всего хорошего.
От Porco
К Stalker (25.11.2001 12:16:10)
Дата 26.11.2001 14:55:56

Re: Вопросы по...

Приветствую

С исторической точки зрения фильм весьма интересно разложен по полочкам вот здесь:
http://xlegio.enjoy.ru/pubs/lutyi/gladiator.htm


Porco
От Александр Жмодиков
К Stalker (25.11.2001 12:16:10)
Дата 26.11.2001 14:50:02

Re: Вопросы по...

См.по ссылке

http://xlegio.enjoy.ru/pubs/lutyi/gladiator.htm
От Random
К Stalker (25.11.2001 12:16:10)
Дата 26.11.2001 14:11:48

Ну и мои пять сестерциев в кассу

Ave!
Тут в целом на вопросы ответили уже. В частности, о смерти Клавдия от болезни (слово "чума" следует понимать в значении "эпидемия", собственно чумы в Европе в те времена не было и в помине). Что ИМХО не исключает на 100% версию отравления.
По поводу его сынули (который правил, кстати, вовсе не так мало, как в фильме, и действительно иногда выходил на арену) доводилось читать, что его задушил в постели любовник-борец. А представляете, какой мог быть поворот сюжета, если придерживаться достоверности?!;)))
Про топоры. Конечно, римляне их знали. Использовали в церемониальных целях (ликторы втыкали их в фасции по случаю военного положения). Наверняка могли использовать гладиаторы, т.к. на арене вообще любой изврат мог иметь место. Вот, например, мало кто знает, что рапиры именно римское изобретение для гладиаторов. Что касается войск... Возможно, применялись мобилизованными варварами.
Там еще внизу про штаны писали. Штанишки римляне носили, о чем свидетельствуют рельефы, относящиеся, к слову, как раз к описываемой в фильме кампании. Но, конечно, не такого безобразно варварского фасона, как те, в которых Максимус ввалился в шатер после боя. Так, обтягивающие панталончики чуть ниже колен.
А вообще, конечно, фильм разочаровал сильно, особенно вульгарная драка вместо грандиозной битвы в начале фильма. Пожмотились ребята на массовку, пожмотились. Даже не попытались изобразить манипулярную тактику... Да чего там! По количеству ляпсусов этот фильм намбо уан. Видел англоязычный сайт, посвященный голливудским ляпам, так у "Гладиатора" их двести тридцать с чем-то.
P.S. И доспехи лажовые: сплошь черный пластик вместо начищенного железа. И наручи они не носили.
От KGI
К Random (26.11.2001 14:11:48)
Дата 27.11.2001 18:58:57

Re: Ну и...

>Ave!
> Пожмотились ребята на массовку, пожмотились. Даже не попытались изобразить манипулярную тактику... Да чего там!

Но почему же все говорят про манипулярную тактику,которая если мне память не изменяет,почила в бозе еще во времена Гая Мария.После него когортами в бой ходить начали.Хотя впрочем с точки зрения отображения в кино особой роли это играть не должно - ну квадраты должны быть по-больше,кто это заметит.ИМХО в "Спартаке"(с Кирком Дугласом) было показано наиболее натурально.

С Уважением.
От Random
К Random (26.11.2001 14:11:48)
Дата 26.11.2001 14:59:38

Очепятка: Вместо "Клавдий" читать "М.Аврелий" :)) (-)
От Константин Дегтярев
К Random (26.11.2001 14:11:48)
Дата 26.11.2001 14:18:25

Не было уже манипулярной тактики

>Даже не попытались изобразить манипулярную тактику... Да чего там! По количеству ляпсусов этот фильм намбо уан.

Манипулярная тактика исчезла в начале I века до н.э. (реформу связывают с Марием). Что она из себя представляла - неизвестно. Поэтому, как бы не изобразили, критики нашлись бы.

Хотя, то что изобразили в Гладиаторе, вообще ни на что не похоже.
От FVL1~01
К Константин Дегтярев (26.11.2001 14:18:25)
Дата 27.11.2001 02:51:54

Римской тактики хотите - смотрите "Даки" :-))) (-)
От KGI
К FVL1~01 (27.11.2001 02:51:54)
Дата 27.11.2001 19:19:35

"Даки" - лажа

Смехотворное построение (какими-то тоненькими цепями:),тактика кавалерии - в отрыве от всех и вся:), а так же кровавые поединки между военачальниками и непосредственное участие оных в штурме крепости(с залезанием на стену) - все это ИМХО полная лажа.

И кстати сказать,с кого начинать при децимации,ИМХО решалось не таким способом как показано в фильме.Жрецы там должны как-то участвовать ИМХО.

С Уважением.
От Random
К Константин Дегтярев (26.11.2001 14:18:25)
Дата 26.11.2001 15:28:17

Согласен.

Но использование этого общеизвестного штампа было бы ЭФФЕКТНО И ЗРЕЛИЩНО! А зрелищность в х/фильмах простительна и желательна. С этой точки зрения представляется простительным даже дурацкое закидывание леса горшками с нефтепродуктами. Потому что снято красиво. И демонстрирует превосходство несокрушимой империи над неотесанными злобными варварами. Что и требовалось от той батальной сцены.
От Дмитрий Бобриков
К Random (26.11.2001 15:28:17)
Дата 26.11.2001 22:10:04

Re: Согласен.

Категорически приветствую

>Но использование этого общеизвестного штампа было бы ЭФФЕКТНО И ЗРЕЛИЩНО! А зрелищность в х/фильмах простительна и желательна. С этой точки зрения представляется простительным даже дурацкое закидывание леса горшками с нефтепродуктами. Потому что снято красиво. И демонстрирует превосходство несокрушимой империи над неотесанными злобными варварами. Что и требовалось от той батальной сцены.

Все-таки с трудом представляю в жизни ситуацию - вначале поджигаю лес, а потом иду сражаться посреди пожара... Плюс ко всему там где-то в лесу в пожаре носится моя конница. Чтой-то не верится в этакий идиотизм...

С уважением, Дмитрий
От Мелхиседек
К Дмитрий Бобриков (26.11.2001 22:10:04)
Дата 27.11.2001 14:39:01

Re: Согласен.


>Категорически приветствую

>>Но использование этого общеизвестного штампа было бы ЭФФЕКТНО И ЗРЕЛИЩНО! А зрелищность в х/фильмах простительна и желательна. С этой точки зрения представляется простительным даже дурацкое закидывание леса горшками с нефтепродуктами. Потому что снято красиво. И демонстрирует превосходство несокрушимой империи над неотесанными злобными варварами. Что и требовалось от той батальной сцены.
>
>Все-таки с трудом представляю в жизни ситуацию - вначале поджигаю лес, а потом иду сражаться посреди пожара... Плюс ко всему там где-то в лесу в пожаре носится моя конница. Чтой-то не верится в этакий идиотизм...

Если фильм делать исторически достоверным, то его сложно сделать экономически рентабельным, вот в этом и основная проблема.
От И. Кошкин
К Stalker (25.11.2001 12:16:10)
Дата 25.11.2001 12:27:09

"Уважаемые юные любители истории"(с) ;-))))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте

>Посмотрел я это кино. Как фильм - ИМХО - очень неплох. И интриги, и томатный сок - фонтаном, и - по физии чем- нибудь тяжелым - зазубренныым.

Фильм - женский, с харизматическим суровым, но ранимым и глубоко в душе мягким главным героем, который верно любит свою страшненькую жену и сына. Женщины бальзаковского возраста рыдают.

> Вопросы такие - имел ли место в истории сам факт - "придушение" Марка Аврелия своим сыном, и убийство последнего в схватке с гладиатором?

"Во-первых, не инженер, а завбазой, во-вторых, не Иванов, а Зильберштейн, а в третьих, не машину, а будильник". Был в свое время Марк Аврелий, воевавший в Британии, был Коммод в другое время, из преторианцев, драться любил на арене, этими же преторианцами и прирезан, после чего трон опять был выставлен на торги. Никто из них не приходится ни папой, ни сыном, ни даже, извиняюсь, двоюродным племянником.

> Применялись ли римлянами боевые топоры (как у варваров)? Если нет - то почему?

легионеры топоров не имели. Кавалерия - тоже. У них вообще было стандартное вооружение.

> И главное:) - в фильме негра- гладиатор ест похлебку из миски металлической ложкой. Насколько я помню, это дело появилось сильно позже?

А еще там баба вся иззанималось шейпингом, судя по всему, а Комод ходит в штанах, а пилумы не кидают, а тыкаются и т. д. и т. п.
"Наконец у нас появился фильм, правдиво и достоверно показывающий зрителю историю Рима"(с)

>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 26.11.2001 14:02:01

Ребята, Вы чего???

>> Вопросы такие - имел ли место в истории сам факт - "придушение" Марка Аврелия своим сыном, и убийство последнего в схватке с гладиатором?

>"Во-первых, не инженер, а завбазой, во-вторых, не Иванов, а Зильберштейн, а в третьих, не машину, а будильник". Был в свое время Марк Аврелий, воевавший в Британии, был Коммод в другое время, из преторианцев, драться любил на арене, этими же преторианцами и прирезан, после чего трон опять был выставлен на торги. Никто из них не приходится ни папой, ни сыном, ни даже, извиняюсь, двоюродным племянником.

Ну, простите, ужас какой-то. Марк Аврелий был отцом Коммода, это уж факт медицинский. Другое дело, что никто его не душил, а умер он от чумы на берегах Дуная, во время маркоманнской войны; Коммод в это время, кажется, был а Риме.

И убили Коммода не преторианцы, а заговорщики во главе с его любовницей. Гладиаторить он, действительно, любил, но не воевал на сцене с отставными полководцами, а, сидя в клетке, метал дротики в бегающих вокруг клетки тигров, очень гордился, когда удавалось замочить штук пятьдесят за раз. Естественно, особой опасности это занятие не представляло.
От Дервиш
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 25.11.2001 16:42:59

А дайте , дайте я скажу:)))

А есчо там такие доспехи легионеров что более всего походят на амуницию солдат космической пехоты из "Старшип труперс":)))А тактика лихой кавалерийской атаки прямо сквозь лес и болото привела меня в состояния ступорного умиления:)Кроме того катапульты метали некие горшки которые взрывались с мощью не менее чем 120 мм фугасной мины (секрет наполнителя и взрывателя видимо был со веременм утерян ибо непонятно зачем при такой огневой моще много впочследствии стали банально стрелять какими то каменными ядрами)и много прочего:)))
От Serguei
К Дервиш (25.11.2001 16:42:59)
Дата 26.11.2001 20:21:17

Народ, вы че?...

Приветствую
... Это же коммерческое предприятие и оценивать его с точки зрения исторической правдивости просто смешно. Уж больно у них там все круто. Один внешний вид Рима чего стОит.
Бабули собрал - и ладно.

И насчет катапульт - в Голливуде вообще любят всякий газ и напалм использовать не в меру.
Смотриться эффектно, но неправдоподобно.
От Константин Дегтярев
К Дервиш (25.11.2001 16:42:59)
Дата 26.11.2001 14:10:14

Доспехи правильные. Почти. :-)))

>А есчо там такие доспехи легионеров что более всего походят на амуницию солдат космической пехоты из "Старшип труперс":)))

Такие доспехи назывались "Lorica fragmentata" и были распространены во времена Тиберия и Клавдия. А в описываемое время употреблялась больше lorica hamata, то есть кольчуга.

>А тактика лихой кавалерийской атаки прямо сквозь лес и болото привела меня в состояния ступорного умиления:)Кроме того катапульты метали некие горшки которые взрывались с мощью не менее чем 120 мм фугасной мины (секрет наполнителя и взрывателя видимо был со веременм утерян ибо непонятно зачем при такой огневой моще много впочследствии стали банально стрелять какими то каменными ядрами)и много прочего:)))

Это да. Чего есть, того есть. :-)))
Вообще, фильм - туфта: и как произведение искусства, и как исторический.
От Rwester
К Дервиш (25.11.2001 16:42:59)
Дата 26.11.2001 10:23:59

Не даёт покоя слава Бондарчука(-)
От И. Кошкин
К Дервиш (25.11.2001 16:42:59)
Дата 25.11.2001 19:26:54

Доспехи, как раз, вроде соответствовали. (-)
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (25.11.2001 19:26:54)
Дата 25.11.2001 21:33:09

Re: Доспехи, как...


Но выглядело все это как американская пехота в джунглях Въетнама :)
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (25.11.2001 21:33:09)
Дата 25.11.2001 22:48:38

А это так и должно было выглядеть))) Только блондинов поменьше))) (-)
От Stalker
К Дервиш (25.11.2001 16:42:59)
Дата 25.11.2001 18:45:37

Ре: А дайте , дайте я скажу:)))

Здравствуйте

>А есчо там такие доспехи легионеров что более всего походят на амуницию солдат космической пехоты из "Старшип труперс":)))



Да ладно тебе:). Я когда диск вставляю, хочу увидеть красивую фильму - а правда ето или нет меня потом интересовать начинает - и с етим я иду на ВИФ2:)

А тактика лихой кавалерийской атаки прямо сквозь лес и болото привела меня в состояния ступорного умиления:)Кроме того катапульты метали некие горшки которые взрывались с мощью не менее чем 120 мм фугасной мины (секрет наполнителя и взрывателя видимо был со веременм утерян ибо непонятно зачем при такой огневой моще много впочследствии стали банально стрелять какими то каменными ядрами)и много прочего:)))


Красиво взрывалось, не спорю:). Но на фугас похоже не было - скорее на напалм - он брызгами вниз летел:)
С уважением
От Skwoznyachok
К Stalker (25.11.2001 18:45:37)
Дата 25.11.2001 21:04:59

Это не брызги....

... это аэрозоль. И и не горшки, а ОДБЧ малой мощности...
:-))))))))))))))))))))
От Юрий Лямин
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 25.11.2001 14:00:49

А это вообще тот самый М.Аврелий, кого еще императором-философом называли?

.. или нет? В принципе вроде похож, правил долго, в фильме тоже кое-какие потуги на размышления есть..
От Константин Дегтярев
К Юрий Лямин (25.11.2001 14:00:49)
Дата 26.11.2001 14:24:19

Re: А это...

>.. или нет? В принципе вроде похож, правил долго, в фильме тоже кое-какие потуги на размышления есть..

Тот самый, конечно. Только образ трактован примитивно. А ведь от Марка Аврелия осталась целая книга размышлений: бери и цитируй.
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 25.11.2001 13:19:28

Для вас, Кошкин, нет ничего святого ;)))

Что бы сняли амеры про 2-ю мировую, через 2 тысячи лет тому вперед? Подумать страшно ...
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (25.11.2001 13:19:28)
Дата 26.11.2001 09:07:58

А что они снимают сейчас? :) (-)
От Stalker
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 25.11.2001 13:00:18

А еще можно обсудить военно - исторический мультфильм "Шрейк":)

Здравствуйте

>"Наконец у нас появился фильм, правдиво и достоверно показывающий зрителю историю Рима"(с)


В плане использования кунг-фу в средневековых сказках:) Кстати - кто его не смотрел - усиленно рекомендую:)

>>С уважением
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением
От Rwester
К Stalker (25.11.2001 13:00:18)
Дата 26.11.2001 10:22:38

"Шрейк":)

А что там обсуждать? Единственный прикольный момент: метод психического давления на говорящее зеркало.
От Stalker
К Rwester (26.11.2001 10:22:38)
Дата 26.11.2001 16:03:04

Эх, не любите вы гэг:)

Здравствуйте

>А что там обсуждать? Единственный прикольный момент: метод психического давления на говорящее зеркало.

А этот мультфильм именно им - стебом-гэгом над сказками - диснеевочками и является. Причем самого высокого класса. Одна сцена финальной драки Белоснежки с Золушкой чего стоит:).
И по поводу военному (не смейтесь) - этот фильм - представитель совершенно нового уровня цифровой обработки видео. Кто видел его на хорошем качестве - поймет. А вот это, не играя в Кассандру - через очень короткое время так изменит системы оружия, как изменило их появление авиации, скажем. Что вы скажете о оружии, которое будет пускаться в "свободную охоту", до появления погона старшего обер-прапорщика из соседней ветки?

С уважением, и почти серьезно.
От Василий Фофанов
К Stalker (26.11.2001 16:03:04)
Дата 27.11.2001 13:30:41

Угу. "Но недавно ястреб сделал одно открытие..."

"... Кроме Птиц, есть другие категории живых существ.

Их тоже следует убивать." по-моему Шекли :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Rwester
К Stalker (26.11.2001 16:03:04)
Дата 27.11.2001 08:26:43

Наверное

>А этот мультфильм именно им - стебом-гэгом над сказками - диснеевочками и является. Причем самого высокого класса. Одна сцена финальной драки Белоснежки с Золушкой чего стоит:).
> И по поводу военному (не смейтесь) - этот фильм - представитель совершенно нового уровня цифровой обработки видео. Кто видел его на хорошем качестве - поймет. А вот это, не играя в Кассандру - через очень короткое время так изменит системы оружия, как изменило их появление авиации, скажем. Что вы скажете о оружии, которое будет пускаться в "свободную охоту", до появления погона старшего обер-прапорщика из соседней ветки?

>С уважением, и почти серьезно.

Гэг мне и вправду не нравится (точнее один раз посмотреть можно). Скажем, "Аэроплан" и подобные ему фильмы мне нравятся не особенно, в первую очередь из-за изобилия штампов. Возможно, это и забавно. :0)

(тема, однако, немалая)
Если почти серьёзно, то какое-то суперсовременное оружие баланс сил, конечно, изменит, а вот людей нет. Найдут и на него свой противогаз.
Любое оружие, по моему скромному мнению, является отражением духа народа. Не сильно ошибусь, если скажу, что "Тигр" отражает идею тяжелого рыцаря, так или иначе являющегося идеалом немцев. Как и наш Т-34 и Ил-2. Идея высшего служения в Японии создала камикадзе, готового принести себя в жертву. Всё оружие в высшей степени национально.
Это не лирическое отступление, а очень конкретное вступление. Теперь желательно понять какое оружие является тайным желанием среднего американца. И тут всё очень очевидно: система про, невидимые самолеты.
Иными словами издалека и неотразимо. И весьма желательно, чтобы еще и ответить не смогли. Этакое абсолютное оружие. "Двигателем" гонки вооружений в мире сейчас являются США и делают они так или иначе только то, что хочет народ :). Если народ захочет такое ("свободная охота") оружие, то такое и сделают. Как видно из мультика, народ такое хочет (был кстати фильм, в котором компания по производству детских игрушек делала подобное оружие).
Так что скорее всего его сделают еще при нашей жизни :).

с уважением, Rwester
От Цефа
К Rwester (26.11.2001 10:22:38)
Дата 26.11.2001 10:53:56

А что, мне понравился :-)

Прикольный мультик.

Цефа, http://www.waronline.org
От Rwester
К Цефа (26.11.2001 10:53:56)
Дата 26.11.2001 11:38:50

:-)

Он очень типичный, в нем нет ничего своего, сплошняком голливудский стандарт. Вплоть до мелочей: "не нужен мне напарник", "убирайтесь из моего дома". Впрочем, прикольным его можно назвать :)
От Цефа
К Rwester (26.11.2001 11:38:50)
Дата 26.11.2001 13:19:36

Очень ВИФовская тема :-)

Я обычно телевизор и фильмы вообще не смотрю, а когда изредка выдается, то как правило ничего хорошего не жду :-)
Мультик прикольный - уже неплохо :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От tsa
К Цефа (26.11.2001 13:19:36)
Дата 26.11.2001 15:13:55

Ну можно обсудить как он с рыцарями дрался :-)

Здравствуйте !

>Мультик прикольный - уже неплохо :-)

Ещё смешнее становится если знать, что за мультиком стоит товарищь которого ушли из диснеевской студии, а по сему лорд из мультика крайне похож на на главного уходителя. Да и вообще по диснеевским фильмам и Диснейлендам прошлись просто чудненько.

Администрации: Всё. Завязал с оффтопиком. ;)

С уважением tsa.
От Цефа
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 25.11.2001 12:48:40

Ну по крайней мере Аврелия замочил один из его генералов :-)

На безрыбье и то хлеб :-)

Цефа, http://www.waronline.org
От Exeter
К Цефа (25.11.2001 12:48:40)
Дата 25.11.2001 13:15:02

Аврелия???

А разве, уважаемый Цефа, Марк Аврелий не от чумы в Виндбонне (Вене) помер??

Уважаемому И.Кошкину - Коммод все-таки сыном Аврелия был :-))) Так что не "в другое время" :-))

С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (25.11.2001 13:15:02)
Дата 25.11.2001 19:27:18

Коммод был сыном Марка Аврелия, сражавшегося в Британии? (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (25.11.2001 19:27:18)
Дата 25.11.2001 19:46:55

А и вправду... "Поспешишь - табуретку словишь"(с) старинная русская поговорка.)) (-)
От Exeter
К И. Кошкин (25.11.2001 19:46:55)
Дата 25.11.2001 21:24:53

Был, был...

Здравствуйте, уважаемый И.Кошкин!

Коммод был сыном Марка Аврелия. Хотя супруга Аврелия Фаустина (?) была весьма развратной дамой, и, как полагается в таких случаях, ходили слухи, что Аврелий не настоящий папаша в биологическом смысле - тем не менее, Коммод был сыном и наследником Марка Аврелия. Собственно, Марк Аврелий и сделал попытку восстановить династический принцип наследования императорской власти - "стабильности для", надеясь этим положить конец появлению бесчисленных "силовых" претендентов на императорскую власть. Поэтому противоестественной выглядит сцена в фильме, где он предлагает унаследовать престол в обход собственного сына какому-то "полевому командиру".


С уважением, Exeter
От И. Кошкин
К Exeter (25.11.2001 21:24:53)
Дата 25.11.2001 22:48:11

Да я уж посмотрел...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте, уважаемый И.Кошкин!

>Коммод был сыном Марка Аврелия. Хотя супруга Аврелия Фаустина (?) была весьма развратной дамой, и, как полагается в таких случаях, ходили слухи, что Аврелий не настоящий папаша в биологическом смысле - тем не менее, Коммод был сыном и наследником Марка Аврелия. Собственно, Марк Аврелий и сделал попытку восстановить династический принцип наследования императорской власти - "стабильности для", надеясь этим положить конец появлению бесчисленных "силовых" претендентов на императорскую власть. Поэтому противоестественной выглядит сцена в фильме, где он предлагает унаследовать престол в обход собственного сына какому-то "полевому командиру".

...просто почему-то отложтлось, что Коммод был из преторианцев.

>С уважением, Exeter
Взаимно,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (25.11.2001 22:48:11)
Дата 26.11.2001 01:55:15

Про Марка Аврелия, кстати, была в свое время отличная статья в (+)

Приветствую !

старом еще "Знание-сила". Любопытный был товарищ. :))

А насчет спешки -- не ошибается только тот, кто ничего не говорит/не делает. Фигня все, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexey A. B.
К Exeter (25.11.2001 13:15:02)
Дата 25.11.2001 18:43:48

Re: Вот спасибо, хоть "Эксетер" наконец сказал...

Привет!

>А разве, уважаемый Цефа, Марк Аврелий не от чумы в Виндбонне (Вене) помер??
>Уважаемому И.Кошкину - Коммод все-таки сыном Аврелия был :-))) Так что не "в другое время" :-))
===========================================

Вот именно! РИмская хронология - более далекое время, чем WW II. А "солдатские династии" пошли как раз на рубеже II - III веков. Точнее, в начале III-го. Пресеклась династия Юлиев - Клавдиев (от Октавиана) -и привет! Приблизительно то же "смутное время" ,только наримский манер. Правда, и взлеты были - Константин там и другие.

А фильм - замечательный. Вряд ли сиквел (точнее, привкел - о молодомом Максимусе) - повторит успех. Вообще, ежели обращать внимание на то ,какой формы штиблеты у солдат или фонарь истребителя (траки у танка) - можно вообще фильмы не смотреть. Все-ж художественные особенности любого фильма и игра актеров - гораздо важнее!!! Гармония крайне редка. ("На войне как на войне").

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (25.11.2001 18:43:48)
Дата 26.11.2001 09:37:33

Гармония гармонией но развесистая клюква - развесистой клюквой..

И снова здравствуйте

Интересно как в Америке посмотрят на фильмы где молодой Дж Вашингтон приказывает перебить французских парламентеров под белым флагом у форта Дюкень (ныне город Питсбург). Или о сексуальлных забавах Томаса Джеферсона с рабынями-негритянками???.

Завопят во все дырки, хотя и то и другое абсолютная историческая правда.
Сами же коверкают историю как хотят и ничего...
С уважением ФВЛ
От KGBMan
К FVL1~01 (26.11.2001 09:37:33)
Дата 26.11.2001 22:10:43

Re: Гармония гармонией...

>И снова здравствуйте

>Интересно как в Америке посмотрят на фильмы где молодой Дж Вашингтон приказывает перебить французских парламентеров под белым флагом у форта Дюкень (ныне город Питсбург). Или о сексуальлных забавах Томаса Джеферсона с рабынями-негритянками???.

Что то подобное уже было. По ТВ начали показывать и бросили, народ не смотрел :) А у порнографов уж точно что-то такое должно быть :)))
От Alexey A. B.
К FVL1~01 (26.11.2001 09:37:33)
Дата 26.11.2001 13:11:31

Re: Да это понятно :-)))

Привет!

>И снова здравствуйте

>Интересно как в Америке посмотрят на фильмы где молодой Дж Вашингтон приказывает перебить французских парламентеров под белым флагом у форта Дюкень (ныне город Питсбург). Или о сексуальлных забавах Томаса Джеферсона с рабынями-негритянками???.

>Завопят во все дырки, хотя и то и другое абсолютная историческая правда.
>Сами же коверкают историю как хотят и ничего...
==================================

Равно,как и фильм "Лев Толстой. Зрелые годы". Или "Любовный список Пушкина".
>С уважением ФВЛ
Счастливо!
Алексей.
От FVL1~01
К Alexey A. B. (26.11.2001 13:11:31)
Дата 27.11.2001 02:56:56

Ни Пушкин ни Лев Толстой (этот правда старался) -

И снова здравствуйте

империю добра навязывающую всем свой категорический императив не основывали, и посему менее интересны в познавательных целях, для излечения скажем от общечеловеческих синдромов.

С уважением ФВЛ
От Цефа
К Exeter (25.11.2001 13:15:02)
Дата 25.11.2001 13:39:32

Там половина из них Марки Аврелии :-))

Штук семь легко наберется :-)
Был ещё один - из солдатских, граздо позднее, правил несколько лет. Убит генералом в ходе очередной гражданской войны.
Я это смутно помню, но был такой.

Цефа, http://www.waronline.org
От Константин Федченко
К Цефа (25.11.2001 13:39:32)
Дата 25.11.2001 13:44:46

Клоны в Древнем Риме: Аврелий Mark I, Аврелий Mark II ;-))) (-)
От tsa
К Константин Федченко (25.11.2001 13:44:46)
Дата 26.11.2001 10:09:31

Мало-ли в Бразилии Педров !!! ;-))) (-)
От Stalker
К И. Кошкин (25.11.2001 12:27:09)
Дата 25.11.2001 12:34:33

Re: "Уважаемые юные...

Здравствуйте

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Здравствуйте
>
>>Посмотрел я это кино. Как фильм - ИМХО - очень неплох. И интриги, и томатный сок - фонтаном, и - по физии чем- нибудь тяжелым - зазубренныым.
>
>Фильм - женский, с харизматическим суровым, но ранимым и глубоко в душе мягким главным героем, который верно любит свою страшненькую жену и сына. Женщины бальзаковского возраста рыдают.


Мда:) Не рыдал - наверно потому, что не женщина, и не бальзаковского возраста:) Но мои вкусы в кино оч. примитивные, у Стругацких такое называется "инфантильным милитаризмом" - мордобои мне понравились:) Особенно финальная схватка с предварительно проткнутым серцем гл. героя:)

>> Вопросы такие - имел ли место в истории сам факт - "придушение" Марка Аврелия своим сыном, и убийство последнего в схватке с гладиатором?
>
>"Во-первых, не инженер, а завбазой, во-вторых, не Иванов, а Зильберштейн, а в третьих, не машину, а будильник". Был в свое время Марк Аврелий, воевавший в Британии, был Коммод в другое время, из преторианцев, драться любил на арене, этими же преторианцами и прирезан, после чего трон опять был выставлен на торги. Никто из них не приходится ни папой, ни сыном, ни даже, извиняюсь, двоюродным племянником.

Спасибо:)

>> Применялись ли римлянами боевые топоры (как у варваров)? Если нет - то почему?
>
>легионеры топоров не имели. Кавалерия - тоже. У них вообще было стандартное вооружение.

А ведь варвары, победившие в конце концов Рим, юзали их очень успешно. Почему же не был передран передовой опыт? Калашникова на Штурмгевер не было ? (Шучу!!!!!):)

>> И главное:) - в фильме негра- гладиатор ест похлебку из миски металлической ложкой. Насколько я помню, это дело появилось сильно позже?
>
>А еще там баба вся иззанималось шейпингом, судя по всему, а Комод ходит в штанах, а пилумы не кидают, а тыкаются и т. д. и т. п.
>"Наконец у нас появился фильм, правдиво и достоверно показывающий зрителю историю Рима"(с)


:)
>>С уважением
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (25.11.2001 12:34:33)
Дата 25.11.2001 12:40:08

Re: "Уважаемые юные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>>Здравствуйте
>>
>>>Посмотрел я это кино. Как фильм - ИМХО - очень неплох. И интриги, и томатный сок - фонтаном, и - по физии чем- нибудь тяжелым - зазубренныым.
>>
>>Фильм - женский, с харизматическим суровым, но ранимым и глубоко в душе мягким главным героем, который верно любит свою страшненькую жену и сына. Женщины бальзаковского возраста рыдают.
>

>Мда:) Не рыдал - наверно потому, что не женщина, и не бальзаковского возраста:) Но мои вкусы в кино оч. примитивные, у Стругацких такое называется "инфантильным милитаризмом" - мордобои мне понравились:) Особенно финальная схватка с предварительно проткнутым серцем гл. героя:)

Как я понял, там было не сердце, а отравленный стилет, отчего герой начал медленно умирать, что должно было обеспечить Серванту красивую победу. Но герой превозмог и порвал Серванта на лямочки.

>>> Вопросы такие - имел ли место в истории сам факт - "придушение" Марка Аврелия своим сыном, и убийство последнего в схватке с гладиатором?
>>
>>"Во-первых, не инженер, а завбазой, во-вторых, не Иванов, а Зильберштейн, а в третьих, не машину, а будильник". Был в свое время Марк Аврелий, воевавший в Британии, был Коммод в другое время, из преторианцев, драться любил на арене, этими же преторианцами и прирезан, после чего трон опять был выставлен на торги. Никто из них не приходится ни папой, ни сыном, ни даже, извиняюсь, двоюродным племянником.
>
>Спасибо:)

Фигня вопрос))) Также Брюс не предавал Уоллеса, англичане не устраивали амерам Хатынь, а Темучжин не был сыном Чингисхана))) Ну и октябрьская революция произошла не от того, что Распутина не пригласили на бал)))

>>> Применялись ли римлянами боевые топоры (как у варваров)? Если нет - то почему?
>>
>>легионеры топоров не имели. Кавалерия - тоже. У них вообще было стандартное вооружение.
>
> А ведь варвары, победившие в конце концов Рим, юзали их очень успешно. Почему же не был передран передовой опыт? Калашникова на Штурмгевер не было ? (Шучу!!!!!):)

Не знаЮ, как их исользовали. Топор, вообще говоря, оружие скорее рядового воина, ибо знатный все же использовал меч. А против легионеров в правильном строю топоры особо не помогут.

>>> И главное:) - в фильме негра- гладиатор ест похлебку из миски металлической ложкой. Насколько я помню, это дело появилось сильно позже?
>>
>>А еще там баба вся иззанималось шейпингом, судя по всему, а Комод ходит в штанах, а пилумы не кидают, а тыкаются и т. д. и т. п.
>>"Наконец у нас появился фильм, правдиво и достоверно показывающий зрителю историю Рима"(с)
>

>:)
>>>С уважением
>>Взаимно,
>>И. Кошкин
>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (25.11.2001 12:40:08)
Дата 26.11.2001 09:40:54

вот именно - топор не оружие для тесного строя...

И снова здравствуйте

а именно сомкнутые правильные боевые порядки - альфа и омега римской тактики в те времена.


Нафиг эти топоры, оттдайте их гладиаторам.

С уважением ФВЛ