От Никл
К М.Свирин
Дата 27.11.2001 03:50:00
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Давайте(+)

Приветствую!

>Нет, извините, именно Русского народа. Российского народа покамест не было. И (повторюсь) не дай бог - появится.
Специально для Вас (из словаря Ожегова):
Русские
Народ, составляющий основное коренное население России
===Как видите - не ВСЕ население
Россияне
1. То же, что русские (устар., обычно высок.)
2. Общее название населения России.
===Как видите, Вы неправы - и понятие это существовует, и определяет оно именно территориальный признак.
>>Тот же М. Шаймиев сегодня с гордостью называет себя россиянином.
>>Или Вы тоже посоветуете ему называть себя русским?
>
>Я посоветую ЕМУ называть СЕБЯ как ЕМУ угодно. Но живет он не в России. Не России служит. Так что врет он.
Специально для Вас:
М. Шаймиев - президент республики Татарстан.
По Конституции России (ст.65) Татарстан "находится в составе Российской Федерации".
Если Вы считаете, что Татария - это уже не Россия, то..., принимая Ваш менторский тон, замечу: именно Вы (а не я) - шовинист.

>>В моем представлении "россияне" подчеркивает только и исключительно территориальный характер, у Вас просто более политизированный окрас этого слова.
>
>Еще раз повторю имеено для вас и дословно: "А Русский народ - всегда означал, что сие есть народ, живущий на русской земле" (забыл добавить - "и служащий ей"). Кстати таки в древнем мире не было РУССКИХ племен, но была РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Сегодня многие филологи пытаются понять, что есть "русский", но то, что в этом понятии нет национальных корней - сегодня понимают многие.
См. выше.

>>>А про времена СССР вы явно говорите неправду. Потому, что кичитесь этим.
>>Здесь Вы ошибаетесь.
>Вряд ли ошибаюсь. У меня довольно богатый опыт общения с разными людьми.
>>И здесь Вы не в курсе (по крайней мере насчет меня).
>А вы просвятите.
А зачем - с Вашим "большим опытом" Вы все-равно найдете, в чем меня упрекнуть:-)
>>Вот Вы кичитесь тем, что Вы советский человек. Именно "кичитесь".
>
>Простите, не кичусь, а горжусь. Почувствуйте разницу. При этом я никогда не был борцом за "коммунистическое светлое будущее". При этом, подобно вам, "боролся" с режимом сидючи на кухнях с пузырем сивухи в руке. Но при всем этом с течением времени и с все более глубоким изучением нашей истории я понимаю, что наше советское прошлое было дано нам богом. Дано во благо и во испытание. Со всеми вытекающими отсюда нюансами. И я горжусь всем своим прошлым. Всем без исключения. Грязное оно, или ангельски-лучезарное.

Я не считаю такую Вашу позицию правильной.
Прошлое своей страны надо знать.
Надо также принимать его как должное, т.е. "что было - то было".
Но вот постараться лично для себя осмыслить прошлое и дать ему соответствующую оценку (каждому этапу), по-моему, стоит.
Вы же гордитесь всем без исключения и, в свою очередь, гордитесь тем, что гордитесь. И призываете к этому других (конкретно меня, обвиняя меня в том, что я "оболгал предков").
Хочу спросить - такая гордость позволена всем нациям и народностям планеты?
Если "да", то современный немец ДОЛЖЕН гордиться всем прошлым фатерлянда, в том числе и газовыми камерами?
Если "нет" - то... на память приходит некто Геббельс.

>>Я лично ее не вижу.
>
>Вот когда начнете видеть такую разницу - вам многое будет становиться понятным. Но не все и не сразу.
>А до того постарайтесь только не хаять прошлое и не поддерживать тех, что делают это. Прошлое вернет вам вашу ненависть и презрение от ваших же собственных потомков.

И Вам хочу посоветовать (вторично):
продолжайте гордиться всем, чем Вы считаете нужным - это Ваше дело.
Но не призывайте других гордиться вместе с Вами тем, чем гордиться им стыдно (мне лично, к примеру, стыдно за ГУЛАГ, "освобождение" Прибалтики, войну в Афганистане...)
И не называйте отсутствие у них "гордости" за это "ненавистью к прошлому".
Когда Вы перестанете это делать - Вы наконец-то сможете отличить тех, кто действительно охаивает все прошлое своей страны (а их очень, кстати, немного), от тех, кому за это прошлое больно.

Всех благ!