От Никл
К М.Свирин
Дата 26.11.2001 15:32:39
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Думаю, что...

Приветствую!

>>>Простите, но в сверхней надписи две ошибки. Писать надлежит Великая Отечественная война Советского Союза.
>>
>>Написано сознательно. См. ниже.
>
>Мне искренне жаль вас.
Извините, это Ваши проблемы.

>>>А в вашей замене, протите ничего, кроме шовинизма не наблюдаю. Кроме некоего Великого российского народа (кстати, я что-то не знаю вообще "российского народа"; был Русский народ) в войне на нашей стороне участвовали многие другие народности, каковых вы одним росчерком пера зхачеркиваете. Дай бог, чтобы вы от этого не заплакали. Это от чистого сердца.
>>
>>Уважаемый Михаил!
>>Дело в том, что понятие "Российский народ" в отличие от "Русского народа" подразумевает ВСЕ национальности, проживающие совместно с русским народом на одной территории. Аналог обращений того же Ельцина и Путина к народу: "Россияне!"
>
>Простите, не было тогда такого понятия, не было его прежде, и надеюсь, не приживется впредь. А Русский народ - всегда означал, что сие есть народ, живущмй на русской земле.
Великий русский зодчий Растрелли, великий русский математик Эйлер, великий русский художник Ге...
Продолжить перечисление?
А А.С. Пушкин все ж таки Великий РУССКИЙ поэт, или же африканский?
Они все были представителями Великого российского народа.
Тот же М. Шаймиев сегодня с гордостью называет себя россиянином.
Или Вы тоже посоветуете ему называть себя русским?

>Вот я - русский, ан имею и грузинскую и цыганскую и украинскую и норвежскую и фпанцузскую и еврейскую кровь. И уж совершенно уверен ы том, что имеется у меня и татарская. Но я не "российский", а русский, точнее - советский человек.
В моем представлении "россияне" подчеркивает только и исключительно территориальный характер, у Вас просто более политизированный окрас этого слова.

>>В во времена существования СССР (я обычно придерживаюсь такой транскрипции написания. Но в вопросе ув. Дм. Козырева содержался намек на регистр букв у Резуна. Поэтому - я и заменил на low_case) всех проживающих на его территории можно было называть россиянами.
>
>А про времена СССР вы явно говорите неправду. Потому, что кичитесь этим.
Здесь Вы ошибаетесь.

>Абсолютное большинство тех, кто сегодня кичится своей антикоммунистичностью в прошлом ходили стройными рядами под барабанный бой, днлалт партийную карьеру и искренне (сегодня оправдываются, что якобы) клеймили позором всяческие проявления чуждой морали. (Яркий пример - упомянутый вами Резун). Ну да бог с вами.
И здесь Вы не в курсе (по крайней мере насчет меня).
Не надо вешать ярлыки.
Слишком по-советски это у Вас.

>Регистр букв у Резуна неправильный. Нагло неправильный. Лживый, как его совесть, его так называемая "теория", сама его жизнь.
>Не надо уподобляться иуде.
Я ему не уподобляюсь.
Опять - научитесь разделять личность автора и им написанное.

Вот Вы кичитесь тем, что Вы советский человек. Именно "кичитесь".
Ответьте, пожалуйста на один вопрос:

Если сегодня кто-то из россиян (расшифровываю: человек, проживающий на территории Росийской Федерации) будет прилюдно ратовать за победу чеченских сепаратистов (сиречь бандитов) в войне с Россией. Как Вы этого человека назовете?
Иудой, придурком? Или еще кем?

Как Вы отнесетесь к человеку, который сегодня говорит о том, что "зря положили миллионы в Великой Отечественной - сейчас бы все на Мерседесах ездили"?
Так же или еще хуже?

Когда ответите, отнесите все эти же определения к основателю первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян, к принадлежности к которому Вы так гордитесь.
Или же объясните мне разницу.
Я лично ее не вижу.

Всех благ!
От М.Свирин
К Никл (26.11.2001 15:32:39)
Дата 27.11.2001 00:49:43

Что же, пропробуем разобраться

Приветствие

>>Мне искренне жаль вас.
>Извините, это Ваши проблемы.

Как вам будет угодно, но сдается, проблемы таки имеют место быть у вас. Вы лишили себя прошлого, причем оболгали ваших предков. Вам так легче? Почему?

>>Простите, не было тогда такого понятия, не было его прежде, и надеюсь, не приживется впредь. А Русский народ - всегда означал, что сие есть народ, живущмй на русской земле.
>Великий русский зодчий Растрелли, великий русский математик Эйлер, великий русский художник Ге...

А вы с этим не согласны?

>Продолжить перечисление?

Если вам так будет угодно, с удовольствием послушаю.

>А А.С. Пушкин все ж таки Великий РУССКИЙ поэт, или же африканский?
>Они все были представителями Великого российского народа.

Нет, извините, именно Русского народа. Российского народа покамест не было. И (повторюсь) не дай бог - появится.

>Тот же М. Шаймиев сегодня с гордостью называет себя россиянином.
>Или Вы тоже посоветуете ему называть себя русским?

Я посоветую ЕМУ называть СЕБЯ как ЕМУ угодно. Но живет он не в России. Не России служит. Так что врет он.

>В моем представлении "россияне" подчеркивает только и исключительно территориальный характер, у Вас просто более политизированный окрас этого слова.

Еще раз повторю имеено для вас и дословно: "А Русский народ - всегда означал, что сие есть народ, живущий на русской земле" (забыл добавить - "и служащий ей"). Кстати таки в древнем мире не было РУССКИХ племен, но была РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Сегодня многие филологи пытаются понять, что есть "русский", но то, что в этом понятии нет национальных корней - сегодня понимают многие.

>>А про времена СССР вы явно говорите неправду. Потому, что кичитесь этим.
>Здесь Вы ошибаетесь.

Вряд ли ошибаюсь. У меня довольно богатый опыт общения с разными людьми. Опыт говорит за то, что убежденные борцы с коммунизмом (я не имею в виду тех, что боролись с ним на собственной кухне вроде меня) не выставляют сие спустя годы. "Поступками должно гордиться, но поступками грешно хвалиться". Так вот почему-то совершающие поступки строго следуют этой заповеди.

>И здесь Вы не в курсе (по крайней мере насчет меня).

А вы просвятите.

>Не надо вешать ярлыки.
>Слишком по-советски это у Вас.

Ну что тут сделать? Я ведь "совок" по рождению и образованию и ничего плохого в этом не нахожу. Просто я горжусь этим. Также горжусь, как и тем, что один из моих прадедов (точнее -родной брат моего прадеда) не изменил присяге и погиб во время "Ледового похода", воюя против красных. Также горжусь, как и тем, что другой мой прадед был травлен немцами хлором, а потом воевал в кавкорпусе Щаденко, а прапрадед участвовал в Турецкой войне 1877/78 гг, когда они спасали боратьев-грузин от вырезания (оттуда и появилась у нас в роду Грузинская княжна - единственная оставшаяся в живых из семьи князя), а дед моего прадеда погиб при обороне Севастополя (семейное предание говорит, что в том же обстреле, что и Истомин). Я горжусь моим прошлым. Всем без исключения. И детям своим это попытался передать. И внукам, даст бог, передам.

>>Не надо уподобляться иуде.
>Я ему не уподобляюсь.
>Опять - научитесь разделять личность автора и им написанное.

Простите, но то, что Резун-иуда - я не имел в виду то, что он перебежал на запад. Какать на него за это. Но своими "трудами" он предал наших предков и растлевает наших детей ИМЕННО и главным образом СВОЕЙ ПИСАНИНОЙ. И ИМЕННО ЗА СВОЮ "ТЕОРИЮ" В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ ОН И ЗАСЛУЖИВАЕТ ТИТУЛА ИУДЫ.

>Вот Вы кичитесь тем, что Вы советский человек. Именно "кичитесь".

Простите, не кичусь, а горжусь. Почувствуйте разницу. При этом я никогда не был борцом за "коммунистическое светлое будущее". При этом, подобно вам, "боролся" с режимом сидючи на кухнях с пузырем сивухи в руке. Но при всем этом с течением времени и с все более глубоким изучением нашей истории я понимаю, что наше советское прошлое было дано нам богом. Дано во благо и во испытание. Со всеми вытекающими отсюда нюансами. И я горжусь всем своим прошлым. Всем без исключения. Грязное оно, или ангельски-лучезарное. Мое прошлое - это сам я. А также - мои дети. И дети детей.

>Ответьте, пожалуйста на один вопрос:

>Если сегодня кто-то из россиян (расшифровываю: человек, проживающий на территории Росийской Федерации) будет прилюдно ратовать за победу чеченских сепаратистов (сиречь бандитов) в войне с Россией. Как Вы этого человека назовете?
>Иудой, придурком? Или еще кем?

Сегодня и здесь я назову такого человека врагом. Но это сегодня и здесь.

>Как Вы отнесетесь к человеку, который сегодня говорит о том, что "зря положили миллионы в Великой Отечественной - сейчас бы все на Мерседесах ездили"?
>Так же или еще хуже?

Сегодня я назову такого человека придурком. И что?

>Когда ответите, отнесите все эти же определения к основателю первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян, к принадлежности к которому Вы так гордитесь.

Какие определения? Враг и придурок? Ну и что? Ленин был врагом тогдашней России, а в чем-то и придурком. Но это не помешало ему в тяжелый час собрать из осколков Российской империи единое государство, каковое незадолго до него некие господа-цареотступники и христопродавцы-масоны (я имею в виду Временное правительство, каковое почему-то упорно обходится всеми хаятелями "совка") за полгода разбазарили и растащили по карманам. Еще раз, чтобы вы поняли. Я ГОРЖУСЬ ВСЕМ СВОИМ ПРОШЛЫМ. И проигрышем под Аустерлицем и падением Порт-Артура и Цусимой и Первой Мировой войной и революцией.

>Или же объясните мне разницу.

Разницу между чем и кем? Между вами и Лениным? Или разницу в моем отношении к Чечену и Ленину? Для начала поймите следубщее. Вот когда ТОТ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЧЕН, что призывает СЕГОДНЯ бороться с Россией ПОМРЕТ, мы СМОЖЕМ попробовать подытожить ВСЕ его деяния. И дать им оценку со своей колокольни. А пока это все будет на уровне "ОБС"(одна баба сказала), или "AFAIK" ("мне иак ка-а-аца").

>Я лично ее не вижу.

Вот когда начнете видеть такую разницу - вам многое будет становиться понятным. Но не все и не сразу.
А до того постарайтесь только не хаять прошлое и не поддерживать тех, что делают это. Прошлое вернет вам вашу ненависть и презрение от ваших же собственных потомков.

Подпись
От Никл
К М.Свирин (27.11.2001 00:49:43)
Дата 27.11.2001 03:50:00

Давайте(+)

Приветствую!

>Нет, извините, именно Русского народа. Российского народа покамест не было. И (повторюсь) не дай бог - появится.
Специально для Вас (из словаря Ожегова):
Русские
Народ, составляющий основное коренное население России
===Как видите - не ВСЕ население
Россияне
1. То же, что русские (устар., обычно высок.)
2. Общее название населения России.
===Как видите, Вы неправы - и понятие это существовует, и определяет оно именно территориальный признак.
>>Тот же М. Шаймиев сегодня с гордостью называет себя россиянином.
>>Или Вы тоже посоветуете ему называть себя русским?
>
>Я посоветую ЕМУ называть СЕБЯ как ЕМУ угодно. Но живет он не в России. Не России служит. Так что врет он.
Специально для Вас:
М. Шаймиев - президент республики Татарстан.
По Конституции России (ст.65) Татарстан "находится в составе Российской Федерации".
Если Вы считаете, что Татария - это уже не Россия, то..., принимая Ваш менторский тон, замечу: именно Вы (а не я) - шовинист.

>>В моем представлении "россияне" подчеркивает только и исключительно территориальный характер, у Вас просто более политизированный окрас этого слова.
>
>Еще раз повторю имеено для вас и дословно: "А Русский народ - всегда означал, что сие есть народ, живущий на русской земле" (забыл добавить - "и служащий ей"). Кстати таки в древнем мире не было РУССКИХ племен, но была РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Сегодня многие филологи пытаются понять, что есть "русский", но то, что в этом понятии нет национальных корней - сегодня понимают многие.
См. выше.

>>>А про времена СССР вы явно говорите неправду. Потому, что кичитесь этим.
>>Здесь Вы ошибаетесь.
>Вряд ли ошибаюсь. У меня довольно богатый опыт общения с разными людьми.
>>И здесь Вы не в курсе (по крайней мере насчет меня).
>А вы просвятите.
А зачем - с Вашим "большим опытом" Вы все-равно найдете, в чем меня упрекнуть:-)
>>Вот Вы кичитесь тем, что Вы советский человек. Именно "кичитесь".
>
>Простите, не кичусь, а горжусь. Почувствуйте разницу. При этом я никогда не был борцом за "коммунистическое светлое будущее". При этом, подобно вам, "боролся" с режимом сидючи на кухнях с пузырем сивухи в руке. Но при всем этом с течением времени и с все более глубоким изучением нашей истории я понимаю, что наше советское прошлое было дано нам богом. Дано во благо и во испытание. Со всеми вытекающими отсюда нюансами. И я горжусь всем своим прошлым. Всем без исключения. Грязное оно, или ангельски-лучезарное.

Я не считаю такую Вашу позицию правильной.
Прошлое своей страны надо знать.
Надо также принимать его как должное, т.е. "что было - то было".
Но вот постараться лично для себя осмыслить прошлое и дать ему соответствующую оценку (каждому этапу), по-моему, стоит.
Вы же гордитесь всем без исключения и, в свою очередь, гордитесь тем, что гордитесь. И призываете к этому других (конкретно меня, обвиняя меня в том, что я "оболгал предков").
Хочу спросить - такая гордость позволена всем нациям и народностям планеты?
Если "да", то современный немец ДОЛЖЕН гордиться всем прошлым фатерлянда, в том числе и газовыми камерами?
Если "нет" - то... на память приходит некто Геббельс.

>>Я лично ее не вижу.
>
>Вот когда начнете видеть такую разницу - вам многое будет становиться понятным. Но не все и не сразу.
>А до того постарайтесь только не хаять прошлое и не поддерживать тех, что делают это. Прошлое вернет вам вашу ненависть и презрение от ваших же собственных потомков.

И Вам хочу посоветовать (вторично):
продолжайте гордиться всем, чем Вы считаете нужным - это Ваше дело.
Но не призывайте других гордиться вместе с Вами тем, чем гордиться им стыдно (мне лично, к примеру, стыдно за ГУЛАГ, "освобождение" Прибалтики, войну в Афганистане...)
И не называйте отсутствие у них "гордости" за это "ненавистью к прошлому".
Когда Вы перестанете это делать - Вы наконец-то сможете отличить тех, кто действительно охаивает все прошлое своей страны (а их очень, кстати, немного), от тех, кому за это прошлое больно.

Всех благ!
От Игорь Куртуков
К Никл (26.11.2001 15:32:39)
Дата 26.11.2001 18:56:52

Ре: Думаю, что...

>Когда ответите, отнесите все эти же определения к основателю первого в мире социалистического государства рабочих и крестьян, к принадлежности к которому Вы так гордитесь.

Личость основателя обычно имеет весьма опосредованное отношение к явлению. Основатель династии Рюриковичей, например вполне может считаться бандитом, конкистадором или кем нибудь еще из этого же ряда понятий. Однако же киевская Русь вряд ли может быть названа бандитским государством.