От Вадим Жилин
К Максим Гераськин
Дата 25.11.2001 22:24:56
Рубрики 1941;

"Новые формы борьбы"

Приветствую.

Есть у меня его брошюра, но по Франции там ничего нет.
Г.С. Иссерсон "Новые формы борьбы", Воениздат, М. 1940 г.
Некоторые цитаты:

"Книга является опытом исследования новых форм борьбы, выявившихся, по мнению автора, в войне в Испании и в германо-польской войне. [...]
Новые формы военного искусства, вызванные крупнейшими изменениями наступившей эпохи, перестали быть исторической проблемой. (Читали ли это в Генштабе? - В.Ж.) [...]
III часть работы, по своему значению - главная, рассматривает войну в Западной Европе, находящуюся еще в самом разгаре. Эта часть поэтому не могла быть закончена и последует в отдельном 2-м выпуске. (Существовал ли "2-й выпуск" я не знаю, если да, то может там и про Францию, когда Иссерсона не стало я не знаю - В.Ж.)"

Хотел еще поднабить текста, но нет времени. Отдам Хоксеру, он ее выложит. Там рассматриваются только Испания и Польша.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Алекс Антонов
К Вадим Жилин (25.11.2001 22:24:56)
Дата 26.11.2001 00:35:15

Re: "Новые формы...

>Есть у меня его брошюра, но по Франции там ничего нет.
>Г.С. Иссерсон "Новые формы борьбы", Воениздат, М. 1940 г.
>Некоторые цитаты:

>"Книга является опытом исследования новых форм борьбы, выявившихся, по мнению автора, в войне в Испании и в германо-польской войне. [...]
>Новые формы военного искусства, вызванные крупнейшими изменениями наступившей эпохи, перестали быть исторической проблемой. (Читали ли это в Генштабе? - В.Ж.) [...]

Уж в Генштабе то в первую очередь (учитывая должность Иссерсона). Это даже Кленов читал хотя штаб ПрибОВО по знакомству с новейшими писаниями маститых московских теоретиков это далеко не Генштаб.

Впрочем: "А.М.Василевский, правда, в 60-е гг. утверждал, что руководство Генштабом исходило "при разработке плана... из правильного положения, что современные войны не объявляются, а они просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником..."
В этом вопросе Василевский оказался честнее Жукова, тот то даже существование такого мнения в советском Генштабе в своих воспоминаниях отрицал.


>III часть работы, по своему значению - главная, рассматривает войну в Западной Европе, находящуюся еще в самом разгаре. Эта часть поэтому не могла быть закончена и последует в отдельном 2-м выпуске. (Существовал ли "2-й выпуск" я не знаю, если да, то может там и про Францию, когда Иссерсона не стало я не знаю - В.Ж.)"

В смысле не стало? Его арестовали в июле 1941-го за публичную критику по результатм первых дней войны тех кого в СССР критиковать не следовало (наше время критиковать). В этом вопросе я еврейской энциклопедии верю больше чем рассказам о каких то мифических планах которые де Сталин Иссерсону показывал и тот де их отверг.
Впрочем еврейские составители все же наврали, не был Иссерсон за "Новые формы борьбы" понижен в звании. С комдива до комбрига он был понижен за неудачи в начале финнской, а уж потом... что, комбригу генерал-майора должны были присвоить? За брошюру что ли?
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (26.11.2001 00:35:15)
Дата 26.11.2001 06:01:43

Re: "Новые формы...

> В смысле не стало? Его арестовали в июле 1941-го за публичную критику по результатм первых дней войны тех кого в СССР критиковать не следовало

Не в июле. И не в первые дни войны. Раньше. 10 июня. Заметим, что это второй арест. Первый был в 1937.

ИССЕРСОН ГЕОРГИЙ САМОЙЛОВИЧ

Род.: 16.06.1898, РСФСР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (В-ЛИТОВСКАЯ ССР, КАУНАС)
Дата смерти: 27.04.1976, МОСКВА
Работа: РККА СОСТОЯЛ В РАСПОРЯЖЕНИИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
АРЕСТ - 10.06.41, РСФСР, МОСКВА
Приговор 1: 21.01.42, 10 ИТЛ+ 5 ПП,
УЧАСТНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ


От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (26.11.2001 06:01:43)
Дата 26.11.2001 23:13:18

Re: "Новые формы...


>> В смысле не стало? Его арестовали в июле 1941-го за публичную критику по результатм первых дней войны тех кого в СССР критиковать не следовало
>
>Не в июле. И не в первые дни войны. Раньше. 10 июня. Заметим, что это второй арест. Первый был в 1937.
>ИССЕРСОН ГЕОРГИЙ САМОЙЛОВИЧ

>Род.: 16.06.1898, РСФСР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (В-ЛИТОВСКАЯ ССР, КАУНАС)
>Дата смерти: 27.04.1976, МОСКВА
>Работа: РККА СОСТОЯЛ В РАСПОРЯЖЕНИИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
>АРЕСТ - 10.06.41, РСФСР, МОСКВА
>Приговор 1: 21.01.42, 10 ИТЛ+ 5 ПП,
>УЧАСТНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Я видел эту информацию. Но понимаешь ли у меня больше веры еврейской энциклопедиии потому что:

1) В ней указан мотив ареста.
2) Еврейским составителям по большому счету все равно как имя Иссерсона связано с советским мифом начала войны, а вот для советского мифа крайне важно утверждать что Иссерсон был арестован до войны (ну как же, за "вредительские" "Новые формы борьбы", оказавшиеся пророческими).
3) Потому что составители еврейской энциклопедии (как не крути солидное издание) более трепетно относились к информации в своих статьях чем авторы списков "репрессированных комбригов".

По вышеназванным причинам для меня версия еврейской энциклопедии более вероятна.
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (26.11.2001 23:13:18)
Дата 26.11.2001 23:32:59

Ре: "Новые формы...

> По вышеназванным причинам для меня версия еврейской энциклопедии более вероятна.

Не более вероятна, а более тебе подходит. "Вышеназванная информация" получена Мемориалом непосредственно из архивов МВД. В чем ты можещ убедиться написав им письмо или посетив их лично.
От М.Свирин
К Игорь Куртуков (26.11.2001 06:01:43)
Дата 26.11.2001 06:17:20

Личный фонд Иссерсона...

Приветствие

>> В смысле не стало? Его арестовали в июле 1941-го за публичную критику по результатм первых дней войны тех кого в СССР критиковать не следовало
>
>Не в июле. И не в первые дни войны. Раньше. 10 июня. Заметим, что это второй арест. Первый был в 1937.

>ИССЕРСОН ГЕОРГИЙ САМОЙЛОВИЧ

>Род.: 16.06.1898, РСФСР, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (В-ЛИТОВСКАЯ ССР, КАУНАС)
>Дата смерти: 27.04.1976, МОСКВА
>Работа: РККА СОСТОЯЛ В РАСПОРЯЖЕНИИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР
>АРЕСТ - 10.06.41, РСФСР, МОСКВА
>Приговор 1: 21.01.42, 10 ИТЛ+ 5 ПП,
>УЧАСТНИК ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Личный фонд Иссерсона по его завещанию исследователям пока не выдается.

Подпись