От ЖУР
К All
Дата 02.07.2010 13:24:03
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Потери 4 тд. Нестыковка с панцетруппен Иенца.

В книге есть данные по потерям тд на сентябрь 41.
По 4 тд указано 50 танков безвозврата.
Однако в гешихте дивизии цитируется панцерлаге на 21.07. где таковых 42 танка.
Выходит достаточно странная картина: за первый месяц войны безвозврат 42 шт, за полтора следующих 8 шт.
В чем может быть дело?

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (02.07.2010 13:24:03)
Дата 02.07.2010 16:00:53

А танк требущий замены двигателя по какой графе проходил? Totalausfallе? (-)
От panzeralex
К ЖУР (02.07.2010 16:00:53)
Дата 02.07.2010 22:57:14

Re: А танк...

Приветствую!
Нет, это не безвозврат.
Пока танк оставался с частью или соединением, в данном случае с 4-й тд, он продолжал числится в ее составе.
Замена двигателя - это ремонт.
Небольшое добавление про ремонт,
было еще такое понятие, как нуждающийся в ремонте (то есть к ремонту танка еще не пристпили, по различным причинам, но такой танк ждал своей очереди, и это могло долго длится).
У меня нет гешихта 4-й тд, но есть ее ЖБД,
там вот такая табличка (по идее эта она должна в гешихте дублироваться)
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/4%20Pz%20Div/1.jpg


По-поводу даты 21.7.42 вверху документа - это опечатка.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К panzeralex (02.07.2010 22:57:14)
Дата 02.07.2010 23:15:28

Небольшое добавление

Приветствую!
на приведенной мной страничке ЖБД есть интересная запись о потерях:)
21.7.41 22.10 донесние в XXIV тк
"...6 танков безвозвратно потеряны от коктейля Молотова."
интересно, отражена ли эта информация в табличке или нет?
если об этом узнали лишь поздно вечером, то нет.
А еще интереснее узнать, действительно ли танки были потеряны безвозвратно или же их позднее отремонтировали.

С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (02.07.2010 23:15:28)
Дата 02.07.2010 23:28:45

В гешихте этот эпизод отнесен к утру.


[131K]




ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (02.07.2010 23:28:45)
Дата 02.07.2010 23:36:32

ясно, спасибо, значит эти 6 могли в таблицу войти (-)
От ЖУР
К panzeralex (02.07.2010 22:57:14)
Дата 02.07.2010 23:07:59

Спасибо.

>У меня нет гешихта 4-й тд, но есть ее ЖБД,
>там вот такая табличка (по идее эта она должна в гешихте дублироваться)
>
http://i566.photobucket.com/albums/ss108/panzeralex_album/4%20Pz%20Div/1.jpg



В гешихте данные без раскладки по типам т.е. последний столбец.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (02.07.2010 16:00:53)
Дата 02.07.2010 17:51:54

Сомневаюсь

Скорее, в ремонте.

С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (02.07.2010 17:51:54)
Дата 02.07.2010 18:20:07

Re: Сомневаюсь

Там еще кроме в графы "в ремонте" есть такая

"weitere in nächster zeit wegen fehlender ersatzteil nicht instandsetzbar "
может она больше подходит?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (02.07.2010 18:20:07)
Дата 02.07.2010 18:32:17

Re: Сомневаюсь

>Там еще кроме в графы "в ремонте" есть такая

>"weitere in nächster zeit wegen fehlender ersatzteil nicht instandsetzbar "
>может она больше подходит?

Может. Лучше панцералекса спросить, я думаю.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От Пауль
К ЖУР (02.07.2010 13:24:03)
Дата 02.07.2010 15:13:23

Re: Потери 4...

>В книге есть данные по потерям тд на сентябрь 41.
>По 4 тд указано 50 танков безвозврата.
>Однако в гешихте дивизии цитируется панцерлаге на 21.07. где таковых 42 танка.
>Выходит достаточно странная картина: за первый месяц войны безвозврат 42 шт, за полтора следующих 8 шт.
>В чем может быть дело?

Воевали значит так. Вот, к примеру, в 16-й тд на 19.7 в безвозврате 54 танка, а на 22.09 - 68.

>ЖУР
С уважением, Пауль.