От fenix~mou
К bedal
Дата 29.06.2010 18:40:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Униформа; Стрелковое оружие;

Re: вы так...

Здравствуйте.

>Энергия, как и импульс, при стрельбе не с упора могут взяться только от плеча стреляющего.
Нет.
Пункт 1: Импульс это "временнная мера силы" - параметр указывающий сколько времени и какая сила действовали на массу.
Действие равно противодействию, известный закон Ньютона.
Но дело в том что выстрел происходит за время порядка одной тысячной секунды, если вы даже максимально плотно прижимаете оружие к плечу масса тела участвует в распределении энергии с очень небольшим кофициэнтом по причине достаточно мягкого соединения оружия и плеча. За одну миллисекунду приклад просто не успеет пройти достаточное расстояние, что бы усилие на плече стало сравнимо с тем которое действует на оружие при выстреле.
Смотрим Пункт 1 - "импульс - временная мера силы".
Т.е. "импульс и энергия берётся" не от плеча стреляющего(массы плеча, его жёсткости), а от массы оружия.

Потому возможность сотрясения или перелома определяется примерно тем, можно ли вложить в движение плеча (и, собственно, присоединённого к нему тела :-) столько сил? В целом - можно, но, вообще-то, на пределе. Так что и случаи отрывания головы пулей - могут быть крайне, крайне редки.
При попадании пули в шлем импульс опять же сохраняется почти весь, с хорошей точностью mV = (M+m)v (m - масса пули, M - масса головы со шлемом).
Разница между энергией прихода пули в цель mV**2/2 и результирующей (M+m)*v**2/2 это энергия выделившаяся в процессе неупругого столкновения пули со шлемом(перешла в тепло, вибрацию и т.п.).
(M+m)*v**2/2 это та часть энергия которая осталась кинетической, это она ломает позвонки - прямо привязана к импульсу пули с которым та влетела в шлем.
На самом деле процесс несколько более сложен, но в целом вышеприведённная модель даёт представление.

Из этого следует что бесполезно практически придумывать личную бронезащиту от пуль калибра 12,7 и более, импульс достаточен что бы даже при полном поглощении шлемом(жилетом) первой части - кинетическая часть достаточна для перелома позвонков или даже отрыва башки начисто(перелома костей, летального разрыва тканей).

От bedal
К fenix~mou (29.06.2010 18:40:35)
Дата 30.06.2010 07:48:45

Вы совершенно правы,пальнуть с плеча из трёхдюймовки - никакая каска не поможет.

>>Энергия, как и импульс, при стрельбе не с упора могут взяться только от плеча стреляющего.
>Нет.
>Пункт 1: Импульс это "временнная мера силы" - параметр указывающий сколько времени и какая сила действовали на массу.
>Действие равно противодействию, известный закон Ньютона.
можно сказать и строже: действуют законы сохранения импульса и энергии. Потому, если ружьё после выстрела не улетело за спину - значит, оно передало весь импульс (и всю энергию, за вычетом потерь, перешедших в тепло)... плечу. О чём я и написал. Измерение импульса и энергии, полученных плечом, даёт _полное_ представление об импульсе и энергии пули (в момент окончания последействия газов и с вычетом потерь).

>Но дело в том что выстрел происходит за время порядка одной тысячной секунды, если вы даже максимально плотно прижимаете оружие к плечу масса тела участвует в распределении энергии с очень небольшим кофициэнтом по причине достаточно мягкого соединения оружия и плеча.
а вот это уже не важно. Ружжо не улетело? Значит, отдало и импульс, и энергию.

>Из этого следует что бесполезно практически придумывать личную бронезащиту от пуль калибра 12,7 и более, импульс достаточен что бы даже
Напоминаю, речь идёт о стрельбе стоя, с упором в плечо. А в остальном вы правы. Если пальнуть стоя из трёхдюймовки, хорошенько уперев её в плечо, то никакая каска супостату не поможет.

От Ueff
К bedal (30.06.2010 07:48:45)
Дата 30.06.2010 10:52:50

Re: Вы совершенно...

>>>Энергия, как и импульс, при стрельбе не с упора могут взяться только от плеча стреляющего.
>>Нет.
>>Пункт 1: Импульс это "временнная мера силы" - параметр указывающий сколько времени и какая сила действовали на массу.
>>Действие равно противодействию, известный закон Ньютона.
>можно сказать и строже: действуют законы сохранения импульса и энергии. Потому, если ружьё после выстрела не улетело за спину - значит, оно передало весь импульс (и всю энергию, за вычетом потерь, перешедших в тепло)... плечу. О чём я и написал. Измерение импульса и энергии, полученных плечом, даёт _полное_ представление об импульсе и энергии пули (в момент окончания последействия газов и с вычетом потерь).

Представление, конечно, дает. Например, при стрельбе одиночным из АК-74 энергия вылетевшей пули будет примерно в 1000 раз больше, энергии отдачи. И что?

>>Но дело в том что выстрел происходит за время порядка одной тысячной секунды, если вы даже максимально плотно прижимаете оружие к плечу масса тела участвует в распределении энергии с очень небольшим кофициэнтом по причине достаточно мягкого соединения оружия и плеча.
>а вот это уже не важно. Ружжо не улетело? Значит, отдало и импульс, и энергию.
Отлично, отдало и что дальше?

>>Из этого следует что бесполезно практически придумывать личную бронезащиту от пуль калибра 12,7 и более, импульс достаточен что бы даже
>Напоминаю, речь идёт о стрельбе стоя, с упором в плечо. А в остальном вы правы. Если пальнуть стоя из трёхдюймовки, хорошенько уперев её в плечо, то никакая каска супостату не поможет.

Получается, что если пальнуть из трехдюмоймовки без упора в плечо и даже без откатных приспособлений, то можно от снаряда пилоткой прикрыться?