От Василий(ABAPer)
К All
Дата 26.06.2010 17:52:42
Рубрики ВВС; Космос; Артиллерия;

? "Поставлен на боевое дежурство" и "принят на вооружение" в чем _точный_ смысл.

Мое почтение.

В 1970 году первая очередь ЦККП была поставлена на боевое дежурство. [стр.13]
В 1972 году ЦККП был принят на вооружение. [стр.14]

Вотинцев Ю.В. - Неизветстные войска исчезнувшей сверхдержавы. - Военно-исторический журнал, 1993, №11.

Прошу объяснить точный смысл терминов "поставлен на боевое дежурство" и "принят на вооружение".


Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От фельдкурат Отто Кац
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 17:52:42)
Дата 26.06.2010 18:42:47

Произвел "звонок другу"

Ite, missa est!


Ответили, что в СССР "принять на вооружение" означало издать Постановления СМ СССР.

А "поставить на вооружение" означало издать приказ по ГУ МО СССР ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Boris
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 18:42:47)
Дата 26.06.2010 23:26:19

Re: Произвел "звонок...

Доброе утро,
>Ответили, что в СССР "принять на вооружение" означало издать Постановления СМ СССР.
принять на вооружение можно изделие, которое прошло госиспытания и чьи параметры соответствуют заданию на ОКР. Про особенности процесса в рассматриваемый период написано в стандартах ГОСТ В 15.203-79 и ГОСТ В 15.204-79, их наверное можно найти в сети, по крайней мере есть ссылки. Если пункты задания не закрыты, но Теми, кем надо (С) принято решение о начале серийного производства, то получается Як-28. При этом производство может вестить, как принято говорить, по документации главного конструктора - то есть по документации, которая не принята заказчиком. Здесь - неограниченные возможности "играть материальчиком", допусками, надежностью и пр., а все это выливается в споры о цене. Причины решения о производстве могут быть разными - от неготовности каких-то систем у смежников, до желания дать работу заводам и ошибок при задании на разработку. Чаще вносят изменения в ТТЗ на ОКР, приблжая его к тому, что получилось.
Сама процедура принятия на вооружение всегда регламентировалась правовыми актами, что-то принималось приказами главкомов видов ВС, что-то приказом МО, что-то постановлением правительства. Зависило это от важности и цены системы.

С уважением, Boris.
От Василий(ABAPer)
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 18:42:47)
Дата 26.06.2010 18:44:41

Спасибо (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 18:44:41)
Дата 26.06.2010 18:49:10

Сам себя поправлю

Ite, missa est!

СМ СССР своим постановлением принимал образец военной техники на вооружение, а ГУ МО СССР ставил этот образец военной техники на боевое дежурство (с разными ньюансами) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 18:49:10)
Дата 26.06.2010 19:15:54

И еще раз сам себя уточню

Ite, missa est!

Постановление СМ СССР и Распоряжение СМ СССР являются совсем разными вещами ! Это две большие разницы !!

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 17:52:42)
Дата 26.06.2010 18:24:01

Бывает еще опытно-боевая эксплуатация до принятия на вооружение (-)
От Лис
К Grozny Vlad (26.06.2010 18:24:01)
Дата 26.06.2010 20:37:33

Только называется она...

... "опытно-войсковая". Причем проходить может на самых разных этапах. Может на ПИ, может на ГИ. А может и на том и на другом...
От Василий(ABAPer)
К Grozny Vlad (26.06.2010 18:24:01)
Дата 26.06.2010 18:30:31

Re: Бывает еще...

Мое почтение.

Бывает.
До постановки на боевое дежурство или после?
Или она и есть "постановка на боевое дежурство"?
Или она - частный случай "постановки на боевое дежурство", и тогда какие еще частные случаи бывают? Чем отличаются? Чьими силами проводятся?

Где найти официальные определения?

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Василий(ABAPer)
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 17:52:42)
Дата 26.06.2010 18:19:18

? Вдогонку.

Мое почтение.

И как это соотносится с наглоязычными (или ровно американскими?)
"initial operational capability" и
"full operational capability"

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От Steven Steel
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 17:52:42)
Дата 26.06.2010 18:02:03

Re: ? "Поставлен...

>В 1970 году первая очередь ЦККП была поставлена на боевое дежурство. [стр.13]

Образец приведен в боеготовое состояние, укомплектован боевым расчетом (возможно частично из гражданских специалистов) и получил боевую задачу.

>В 1972 году ЦККП был принят на вооружение. [стр.14]

Т.е. включен в список того, что ВС могут закупить у промышленности.
От Sergey-M
К Steven Steel (26.06.2010 18:02:03)
Дата 26.06.2010 20:02:45

Re: ? "Поставлен...


>Т.е. включен в список того, что ВС могут закупить у промышленности.

Ну вот Як-28П официально на вооружение не был приянт,но использовался в кол-ве сотен штук. Как тогда его закупаили?
От фельдкурат Отто Кац
К Sergey-M (26.06.2010 20:02:45)
Дата 26.06.2010 20:04:00

Распоряжением СМ СССР (-)
От Василий(ABAPer)
К Steven Steel (26.06.2010 18:02:03)
Дата 26.06.2010 18:06:23

Re: ? "Поставлен...

Мое почтение.

>>В 1970 году первая очередь ЦККП была поставлена на боевое дежурство. [стр.13]
>Образец приведен в боеготовое состояние, укомплектован боевым расчетом (возможно частично из гражданских специалистов) и получил боевую задачу.
Именно образец? Не воинская часть? Разве образец может иметь иметь боевую задачу?

>>В 1972 году ЦККП был принят на вооружение. [стр.14]
>Т.е. включен в список того, что ВС могут закупить у промышленности.
угу

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От stas1905
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 18:06:23)
Дата 28.06.2010 13:01:54

Re: ? "Поставлен...

>Мое почтение.

>>>В 1970 году первая очередь ЦККП была поставлена на боевое дежурство. [стр.13]
>>Образец приведен в боеготовое состояние, укомплектован боевым расчетом (возможно частично из гражданских специалистов) и получил боевую задачу.
>Именно образец? Не воинская часть? Разве образец может иметь иметь боевую задачу?

>>>В 1972 году ЦККП был принят на вооружение. [стр.14]
>>Т.е. включен в список того, что ВС могут закупить у промышленности.
>угу

>Всего доброго.
>С уважением.
>Василий (ABAPer)

Естественно. А как ещё происходят пробная эксплуатация в рамках войсковых испытаний средств ПВО, к примеру?
От Steven Steel
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 18:06:23)
Дата 26.06.2010 18:10:15

Re: ? "Поставлен...

>>Образец приведен в боеготовое состояние, укомплектован боевым расчетом (возможно частично из гражданских специалистов) и получил боевую задачу.
>Именно образец? Не воинская часть? Разве образец может иметь иметь боевую задачу?

Задачу, получил, естественно, боевой расчет. Боевой расчет может и не быть воинской частью.
От Василий(ABAPer)
К Steven Steel (26.06.2010 18:10:15)
Дата 26.06.2010 18:25:48

В данном случае именно воинская часть

Мое почтение.
>>Именно образец? Не воинская часть? Разве образец может иметь иметь боевую задачу?
>Задачу, получил, естественно, боевой расчет. Боевой расчет может и не быть воинской частью.
В данном случае именно воинская часть, сформированная в 1969 году, но это уже из мемуаров полковника А.Л.Верцайзера [Военно-исторический архив №14, - М.:2000]

Всего доброго.
С уважением.
Василий (ABAPer)
От фельдкурат Отто Кац
К Steven Steel (26.06.2010 18:10:15)
Дата 26.06.2010 18:12:00

А можно детальнее ?! (-)
От Steven Steel
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 18:12:00)
Дата 26.06.2010 18:16:52

Детальнее что? Примеры?

Примеров не знаю, но мое знакомство с системой об.промышленности и армии подсказывает мне возможность такого варианта.
От Forger
К Steven Steel (26.06.2010 18:16:52)
Дата 26.06.2010 19:33:13

Ту-160, МиГ-29

Первый по моему в 89 году был принят на вооружение, хотя части стали его получать с 87 года , МиГ-29 в составе какой-то нашей эскадрильи аж 83 или 84 прилетал с дружеским визитом в Финляндию, принят на вооружение спустя пару лет, такая же шняга с Ту-142М3. Того приняли в середине 90-ых
bardokin.livejournal.com
От muxel
К Forger (26.06.2010 19:33:13)
Дата 26.06.2010 19:43:31

Re: Ту-160, МиГ-29

>Первый по моему в 89 году был принят на вооружение, хотя части стали его получать с 87 года

Ту-160 был принят на вооружение только в 2005...

>bardokin.livejournal.com
Всего самого и т.д....
От Forger
К muxel (26.06.2010 19:43:31)
Дата 26.06.2010 19:49:44

Это, кажется, с новой прицельной системой

Или под Х-55СМ. С ними все 90-ые возились
>Всего самого и т.д....
bardokin.livejournal.com
От Forger
К Forger (26.06.2010 19:33:13)
Дата 26.06.2010 19:40:28

Аналогично противокорабельная БР

на вооружение принята не была, но 667 с ней бегала.Списали в конце 90-ых
bardokin.livejournal.com
От фельдкурат Отто Кац
К Forger (26.06.2010 19:33:13)
Дата 26.06.2010 19:37:05

Вообщем давайте Постановления СМ СССР и приказы по соответствующему ГУ МО СССР

и я начну Вам активно верить.
От tarasv
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 19:37:05)
Дата 26.06.2010 20:03:52

Re: Вообщем давайте...

>и я начну Вам активно верить.

В авиации постановление СМ о принятии на вооружение издавалось после того как самолет прошел ГИ и соответсвует характеристикам из задания на разработку которое тоже гло постановлением СМ. При этом самолет уже давно мог поставляться в войска и эксплуатироваться в строевых частях. И это был типичный процесс а принятие на вооружение до попадания в строевые части какраз нетипичный. Примеров сколько угодно - Су-25 принят на вооружение в 1987, через 8 лет поле начала серийного выпуска и 6 лет поле начала эксплуатации в войсках. Ну а про так и не принятый на вооружение Як-28П уже написали это не помешало выпустить больше 400 самолетов и эксплуатировать их до середины 80х.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Forger
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 19:37:05)
Дата 26.06.2010 19:38:57

Под рукой нет, но можете не верить

Но в Прилуки Ту-160 начал поступать в апреле 1987, а ГНИИ ВВС в 90-ом завершали его испытания
bardokin.livejournal.com
От U235
К Steven Steel (26.06.2010 18:16:52)
Дата 26.06.2010 18:21:57

Як-28П

Официально на вооружение так и не был принят, но тем не менее массово закупался и эксплуатировался в боевых частях и выполнял боевые задачи.
От Василий(ABAPer)
К Steven Steel (26.06.2010 18:16:52)
Дата 26.06.2010 18:20:04

Спасибо (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Steven Steel (26.06.2010 18:16:52)
Дата 26.06.2010 18:18:40

Нижайще просим ... (-)
От Steven Steel
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 18:18:40)
Дата 26.06.2010 18:36:34

Например, для межведомственных испытаний можно создать группу специалистов

И придать её официальный статус совместным приказом нескольких министерств. Группа есть, военной части нет.
От фельдкурат Отто Кац
К Василий(ABAPer) (26.06.2010 17:52:42)
Дата 26.06.2010 17:56:42

А нет ли здесь логической ошибки ?! (-)
От Василий(ABAPer)
К фельдкурат Отто Кац (26.06.2010 17:56:42)
Дата 26.06.2010 18:00:58

Думаю нет

Мое почтение.
Полагаю, генерал-полковник Ю.В.Вотинцев, командовавший войсками ракетно-космической обороны, использовал вполне конкретные термины и не допускал фактических в пределах своей компетенции.
Вот я и хочу узнать что именно имелось в виду.

Всего доброго. С уважением. Василий (ABAPer)