От Чобиток Василий
К Василий Фофанов
Дата 23.11.2001 17:48:04
Рубрики Современность; Танки; Память;

Re: Как -...

Привет!

>Фигня. Танки будут уничтожены немедленно, т.к. на один наш наступающий танк будет до взвода танков противника на оборонительных позициях.

Опять же см. тактические нормативы. Откуда ты выкопал этот вывод - загадка.


>Такой наступательный порядок против танкового подразделения обречен на неудачу, и не в последнюю очередь из-за распыления батальона.

Ага, значит если мы наступаем, то обязательно против танкового подразделения?

Вася, а ведь я вопросом на вопрос просил доложить сложившуюся тактическую обстановку :)

А теперь ты играешь в войнушку как пятилетний мальчик - уже против нашего танка три выставил, после них пару вертолетов, потом звено штурмовиков, потом...... потом ядерная бомба. В конце не забудь упомянуть, что у тебя брат каратист :)))


>> А потом в расчищеную дырку вваливается с шашаками наголо танковая дивизия и уходит в тылы супостата....
>
>Никто кроме нее самой дырку во вражеской танковой дивизии расчистить не в состоянии.

Как бы тебе сказать... Если известно, что здесь в обороне танковая дивизия, то... то не обойти ли ее?

Или ты решил повторить "подвиг" Манштейна под Курском?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (23.11.2001 17:48:04)
Дата 23.11.2001 18:19:46

Re: Как -...

>Опять же см. тактические нормативы. Откуда ты выкопал этот вывод - загадка.

Прости, да даже если ты почитаешь только то что ты мне прислал, там этот вывод - на каждой странице буквально.

>>Такой наступательный порядок против танкового подразделения обречен на неудачу, и не в последнюю очередь из-за распыления батальона.
>
>Ага, значит если мы наступаем, то обязательно против танкового подразделения?

Какая разница, собственно? У мотопехоты амерской тоже полно противотанковых средств. Принципиальный недостаток твоего размещения - это то что приоритетные цели, и по совместительству основные источники твоей огневой мощи, распыляются и на них будет приходиться куда больше ПТС чем они в состоянии парировать.

>А теперь ты играешь в войнушку как пятилетний мальчик - уже против нашего танка три выставил

Я выставил три (на самом деле 4 или 5) против одного танка, трех БМП, и еще пехоты немножко накрошено. А что ты такую слабую наступательную конфигурацию построил - я не виноват :)

>Как бы тебе сказать... Если известно, что здесь в обороне танковая дивизия, то... то не обойти ли ее?

Дык, а не известно это. Она подошла из глубины, высвободила бронекавалерийский экран на который *ты* расчитывал, и заняла hasty defense.

>Или ты решил повторить "подвиг" Манштейна под Курском?

Ты хотел сказать, "подвиг" Ростмистрова?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Б.
К Василий Фофанов (23.11.2001 18:19:46)
Дата 23.11.2001 20:06:13

Re: Стоп! Вопрос.

А кто помешает этой танковой дивизии "прыгнуть на спину" обошедшим ее хитрецам?
От pas
К А.Б. (23.11.2001 20:06:13)
Дата 24.11.2001 08:23:38

Re: Стоп! Вопрос.

>А кто помешает этой танковой дивизии "прыгнуть на спину" обошедшим ее хитрецам?

А дивизия вытянвушая походные колонны куда более уязвима зарывшейся в землю в обороне той же дивизии. Ее можно долбить с воздуха, накрывать дальнобойной артиллерией, упирать в водную преграду и сносить к черту переправы (а скопления техники перед разрушенными переправами долбить), сносить переправы за ней рвя снабжение, вести диверсионные действия на ее фротовой дороге за ее спиной, принимать в "мешки" с высокой концентрацией ПТО, да даже встречный бой с ней ведет к в разы меньшим своим потерям чем при взломе ее же обороны. Радиоперехват и радиопомехи и тот гораздо эффективнее - она же идет или совсем без проводнй связи или почти совсем, а в обороне она есть.

Ну и ж.д. узлы, речные порты, армейские склады ГСМ, рембаты, узлы связи, аэродромы и т.д., побитые в ее тылу (в т.ч. и "обошедшими ее хитрецами")
когда она куда-то идет ей весьма чувствтельны (а когда стоит в обороне - гораздо менеее).
От Lesha
К А.Б. (23.11.2001 20:06:13)
Дата 23.11.2001 20:54:15

Ре: Стоп! Вопрос.


>А кто помешает этой танковой дивизии "прыгнуть на спину" обошедшим ее хитрецам?

Силы, находящиеся перед фронтом етой дивизии и оказывающие на нее давление, как раз для того, чтобы ета дивизия сидела и не прыгала :)

С уважением,
Леша
От А.Б.
К Lesha (23.11.2001 20:54:15)
Дата 24.11.2001 10:55:31

Re: Какое давление?

Ритуальными плясками перед прицелом ? :)

А, сдается мне, пусть и треть этой дивизии - "хвост прищемит" обходящим ее - мало не покажется. Она ж не на пикник "села" в данном месте. В общем - какие чувства испытывает "грамотный командир" - стремящийся организовать прорыв, вдруг нашедщий под боком ТД "в обороне"? Какие мысли посещают его умную голову? В какие действия эти мысли "кристаллизуются"? :))
От Lesha
К А.Б. (24.11.2001 10:55:31)
Дата 24.11.2001 22:53:56

Ре: Какое давление?


>Ритуальными плясками перед прицелом ? :)

Ну примерно так :)

>А, сдается мне, пусть и треть этой дивизии - "хвост прищемит" обходящим ее - мало не покажется. Она ж не на пикник "села" в данном месте. В общем - какие чувства испытывает "грамотный командир" - стремящийся организовать прорыв, вдруг нашедщий под боком ТД "в обороне"? Какие мысли посещают его умную голову? В какие действия эти мысли "кристаллизуются"? :))

Если танковая дивизия в обороне будет найдена, ей прийдет кирдык :) Стрелять по ней будет все, что может стрелять... и в ответ конечно тоже...
Но если мы хотим наступать и не создали локального перевеса сил... ну о чем тогда разговор...
Тогда никто никуда не идет... :)

С уважением,
Леша
От А.Б.
К Lesha (24.11.2001 22:53:56)
Дата 25.11.2001 09:33:22

Re: Сдается мне...


Что те, кто эту ТД "нароет" - постараются тихо и незаметно отползти. И "Штрулять из чего токмо можно" - не станут. А попросят стрельнуть по данным - откуда-нибудь из "подальше" и калибром покрупнее.

Вот и интересовался - кроме "ядрены бонбы" есть достойные средства в данной ситуации? :) Вроде как "Ураганом" - не тот метод, чтобы по танкам бить.
С другой стороны - вроде как "Краснополь" - помог бы, если целеуказание грамотно организовать. Но дадут ли?
Какие еще варианты есть?
От Lesha
К А.Б. (25.11.2001 09:33:22)
Дата 25.11.2001 19:27:41

Ре: Сдается мне...



>Что те, кто эту ТД "нароет" - постараются тихо и незаметно отползти. И "Штрулять из чего токмо можно" - не станут. А попросят стрельнуть по данным - откуда-нибудь из "подальше" и калибром покрупнее.

>Вот и интересовался - кроме "ядрены бонбы" есть достойные средства в данной ситуации? :) Вроде как "Ураганом" - не тот метод, чтобы по танкам бить.
>С другой стороны - вроде как "Краснополь" - помог бы, если целеуказание грамотно организовать. Но дадут ли?
>Какие еще варианты есть?

Варианты есть... Первый вариант, надо вводные толком задать, а то непонятно, что мы имеем и с чем воюем.
А то у нас мотострелковый взвод с приданным танком прет в атаку на сидящую в обороне танковую дивизию... И из етого делается вывод о необходимости танку иметь возможность обнаруживать цели на дистанциях в 5-7км.
Если наступаем на данном участке, то перевес должОн быть создан.

А вообще мои предыдусчие постинги больше в шутку были...спор беспредметный. Не согласны разве?

С уважением,
Леша
От Василий Фофанов
К Lesha (25.11.2001 19:27:41)
Дата 25.11.2001 22:06:12

Народ, расслабьтесь. Танковая дивизия в обороне артиллерией НЕ снимается :)

Доказано бурей в стакане. Даже при условии что дивизия - иракская, артиллерия - американская, противодействия нет, и долбежка длится днями. Сохраняется до 90% боеспособности. И это в пустыне, про ЕТВД даже и говорить нечего.

Так что придется пресловутую дивизию таки прорывать :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (25.11.2001 22:06:12)
Дата 26.11.2001 15:44:32

А зачем артиллерией ?

Здравствуйте !

Обойти и отрезать. Через несколько дней у окруженных боеприпасы кончатся, а потом горючее.

С уважением tsa.
От А.Б.
К tsa (26.11.2001 15:44:32)
Дата 26.11.2001 16:01:36

Re: Так вам и дадут обойти без помех :)

Вот как раз на обходе - и можете получить во фланг или с тыла уже - по колоннам движущимся от ТД - частью сил... ТД - она хоть и в обороне, но не слепая же...
От А.Б.
К Василий Фофанов (25.11.2001 22:06:12)
Дата 26.11.2001 14:14:26

Re: Да, уж. :))

Вспоминая "Howitzer" для ВыньДос - там было чудное средство - "цесентный снаряд". При попадании - выливал небольшое озерко раствора, которое быстро "схватывалось". Вот так, обездвижив ТД в обороне - можно ее спокойно обходить... :)))
От Василий Фофанов
К А.Б. (26.11.2001 14:14:26)
Дата 26.11.2001 15:23:47

Вообще-то кто-то где-то это в реале разрабатывал вроде. Только цианоакрилат (-)
От А.Б.
К Чобиток Василий (23.11.2001 17:48:04)
Дата 23.11.2001 18:18:34

Re: Так вот прям, просто и обойти? :))

>Как бы тебе сказать... Если известно, что здесь в обороне танковая дивизия, то... то не обойти ли ее?

А кому такую "лакомую" цель оставить? Абыдна. Знаешь где есть танковая дивизия в обороне - а трогать не моги...
:))

Да. Серьезно. Кто давит танковые дивизии в обороне? Издаля, как понимаю.