От Роман Алымов
К Василий Фофанов
Дата 23.11.2001 17:23:42
Рубрики Современность; Танки; Память;

Как - для чего? Для атаки пехоты при поддержке танков (+)

Доброе время суток!

>Вот те на. Вопросом на вопрос, гражданин начальник? :) Я тебя прошу объяснить, для чего может быть нужно такое построение, а ты мне в ответ, что объяснишь как только я это объясню тебе :)
****** Ты думаешь танковые батальоны в дивизиях для охраны штаба приданы? Вовсе нет. Если ты можешь предложить другое построение при атаке - предлагай.

>Для прорыва.
***** Вот и будет тебе порядок наступления при прорыве обороны. Танки отстреливают всё, что пытается стрелять по пехоте и БМП, пехота занимает и чистит территорию, БМП поддерживают тех и других. А потом в расчищеную дырку вваливается с шашаками наголо танковая дивизия и уходит в тылы супостата....

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (23.11.2001 17:23:42)
Дата 23.11.2001 17:38:00

Re: Как -...

>****** Ты думаешь танковые батальоны в дивизиях для охраны штаба приданы? Вовсе нет. Если ты можешь предложить другое построение при атаке - предлагай.

Окей. Завтра.

>>Для прорыва.
>***** Вот и будет тебе порядок наступления при прорыве обороны. Танки отстреливают всё, что пытается стрелять по пехоте и БМП, пехота занимает и чистит территорию, БМП поддерживают тех и других.

Фигня. Танки будут уничтожены немедленно, т.к. на один наш наступающий танк будет до взвода танков противника на оборонительных позициях. БМП танки поддержать не смогут по причине неспособности вести огонь ПТУР на ходу и нулевой живучести, особенно при попытке остановиться. Пехота останется без какой-либо техники на расстоянии полутора и больше километров от линии обороны и не имеет шансов.

Такой наступательный порядок против танкового подразделения обречен на неудачу, и не в последнюю очередь из-за распыления батальона.

> А потом в расчищеную дырку вваливается с шашаками наголо танковая дивизия и уходит в тылы супостата....

Никто кроме нее самой дырку во вражеской танковой дивизии расчистить не в состоянии.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (23.11.2001 17:38:00)
Дата 23.11.2001 17:52:38

Re: Как -...

Доброе время суток!


>Окей. Завтра.
**** Не раньше полнедельника я это увижу, так что не спеши.

>Фигня. Танки будут уничтожены немедленно, т.к. на один наш наступающий танк будет до взвода танков противника на оборонительных позициях.
**** Вася, если на участке наступления на один твой танк приходится до взвода танка противника -то коего чёрта ты на этом участке наступать попёрся? Ты что, рассчитываешь при таком соотношении на успех? А слово "разведка" ты слышал? Даже если у тебя будет наступающий танковый взвод - взвод противника в обороне его отстреляет. Я не понимаю, почему ты всё время пытаешься войну выиграть на технических хар-ках? Вспомни как немецкие двушки прорывались в наши тылы в 41-м грамотным манёвром (не на тактическом уровне, а на уровне правильного выбора места удара), а Т-34 с КВ разбивались о стену немецких дивизий, пытаясь её лблм проломить?

> БМП танки поддержать не смогут по причине неспособности вести огонь ПТУР на ходу и нулевой живучести, особенно при попытке остановиться.
****** При чём тут ПТУР? Поддержка - это обязательно отстрел супостатских танков? А гранатомётчиков чистить, у примеру? Вполен мягкая цель, но опасная для танка.

> Пехота останется без какой-либо техники на расстоянии полутора и больше километров от линии обороны и не имеет шансов.
***** При попытке наступления на неподавленную оборону - да. Думаешь, супертанки тебе в этом помогут? Ну-ну.... Вася, ты вообще на военной кафедре учился? Я, ракетчик, и то это понимаю.

>Такой наступательный порядок против танкового подразделения обречен на неудачу, и не в последнюю очередь из-за распыления батальона.
****** Против сосредоточенного танкового подразделения противника - да. Но не забывай, что выбор места наступления - за тобой, коего чёрта ты пытаешься пройти сквозь столб, вместо чтобы столб обойти?

>Никто кроме нее самой дырку во вражеской танковой дивизии расчистить не в состоянии.
****** Тогда тебе потребуется 4 дивизии: три лягут при прорыве, одна свежая войдёт в прорыв...

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (23.11.2001 17:38:00)
Дата 23.11.2001 17:48:04

Re: Как -...

Привет!

>Фигня. Танки будут уничтожены немедленно, т.к. на один наш наступающий танк будет до взвода танков противника на оборонительных позициях.

Опять же см. тактические нормативы. Откуда ты выкопал этот вывод - загадка.


>Такой наступательный порядок против танкового подразделения обречен на неудачу, и не в последнюю очередь из-за распыления батальона.

Ага, значит если мы наступаем, то обязательно против танкового подразделения?

Вася, а ведь я вопросом на вопрос просил доложить сложившуюся тактическую обстановку :)

А теперь ты играешь в войнушку как пятилетний мальчик - уже против нашего танка три выставил, после них пару вертолетов, потом звено штурмовиков, потом...... потом ядерная бомба. В конце не забудь упомянуть, что у тебя брат каратист :)))


>> А потом в расчищеную дырку вваливается с шашаками наголо танковая дивизия и уходит в тылы супостата....
>
>Никто кроме нее самой дырку во вражеской танковой дивизии расчистить не в состоянии.

Как бы тебе сказать... Если известно, что здесь в обороне танковая дивизия, то... то не обойти ли ее?

Или ты решил повторить "подвиг" Манштейна под Курском?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (23.11.2001 17:48:04)
Дата 23.11.2001 18:19:46

Re: Как -...

>Опять же см. тактические нормативы. Откуда ты выкопал этот вывод - загадка.

Прости, да даже если ты почитаешь только то что ты мне прислал, там этот вывод - на каждой странице буквально.

>>Такой наступательный порядок против танкового подразделения обречен на неудачу, и не в последнюю очередь из-за распыления батальона.
>
>Ага, значит если мы наступаем, то обязательно против танкового подразделения?

Какая разница, собственно? У мотопехоты амерской тоже полно противотанковых средств. Принципиальный недостаток твоего размещения - это то что приоритетные цели, и по совместительству основные источники твоей огневой мощи, распыляются и на них будет приходиться куда больше ПТС чем они в состоянии парировать.

>А теперь ты играешь в войнушку как пятилетний мальчик - уже против нашего танка три выставил

Я выставил три (на самом деле 4 или 5) против одного танка, трех БМП, и еще пехоты немножко накрошено. А что ты такую слабую наступательную конфигурацию построил - я не виноват :)

>Как бы тебе сказать... Если известно, что здесь в обороне танковая дивизия, то... то не обойти ли ее?

Дык, а не известно это. Она подошла из глубины, высвободила бронекавалерийский экран на который *ты* расчитывал, и заняла hasty defense.

>Или ты решил повторить "подвиг" Манштейна под Курском?

Ты хотел сказать, "подвиг" Ростмистрова?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Б.
К Василий Фофанов (23.11.2001 18:19:46)
Дата 23.11.2001 20:06:13

Re: Стоп! Вопрос.

А кто помешает этой танковой дивизии "прыгнуть на спину" обошедшим ее хитрецам?
От pas
К А.Б. (23.11.2001 20:06:13)
Дата 24.11.2001 08:23:38

Re: Стоп! Вопрос.

>А кто помешает этой танковой дивизии "прыгнуть на спину" обошедшим ее хитрецам?

А дивизия вытянвушая походные колонны куда более уязвима зарывшейся в землю в обороне той же дивизии. Ее можно долбить с воздуха, накрывать дальнобойной артиллерией, упирать в водную преграду и сносить к черту переправы (а скопления техники перед разрушенными переправами долбить), сносить переправы за ней рвя снабжение, вести диверсионные действия на ее фротовой дороге за ее спиной, принимать в "мешки" с высокой концентрацией ПТО, да даже встречный бой с ней ведет к в разы меньшим своим потерям чем при взломе ее же обороны. Радиоперехват и радиопомехи и тот гораздо эффективнее - она же идет или совсем без проводнй связи или почти совсем, а в обороне она есть.

Ну и ж.д. узлы, речные порты, армейские склады ГСМ, рембаты, узлы связи, аэродромы и т.д., побитые в ее тылу (в т.ч. и "обошедшими ее хитрецами")
когда она куда-то идет ей весьма чувствтельны (а когда стоит в обороне - гораздо менеее).
От Lesha
К А.Б. (23.11.2001 20:06:13)
Дата 23.11.2001 20:54:15

Ре: Стоп! Вопрос.


>А кто помешает этой танковой дивизии "прыгнуть на спину" обошедшим ее хитрецам?

Силы, находящиеся перед фронтом етой дивизии и оказывающие на нее давление, как раз для того, чтобы ета дивизия сидела и не прыгала :)

С уважением,
Леша
От А.Б.
К Lesha (23.11.2001 20:54:15)
Дата 24.11.2001 10:55:31

Re: Какое давление?

Ритуальными плясками перед прицелом ? :)

А, сдается мне, пусть и треть этой дивизии - "хвост прищемит" обходящим ее - мало не покажется. Она ж не на пикник "села" в данном месте. В общем - какие чувства испытывает "грамотный командир" - стремящийся организовать прорыв, вдруг нашедщий под боком ТД "в обороне"? Какие мысли посещают его умную голову? В какие действия эти мысли "кристаллизуются"? :))
От Lesha
К А.Б. (24.11.2001 10:55:31)
Дата 24.11.2001 22:53:56

Ре: Какое давление?


>Ритуальными плясками перед прицелом ? :)

Ну примерно так :)

>А, сдается мне, пусть и треть этой дивизии - "хвост прищемит" обходящим ее - мало не покажется. Она ж не на пикник "села" в данном месте. В общем - какие чувства испытывает "грамотный командир" - стремящийся организовать прорыв, вдруг нашедщий под боком ТД "в обороне"? Какие мысли посещают его умную голову? В какие действия эти мысли "кристаллизуются"? :))

Если танковая дивизия в обороне будет найдена, ей прийдет кирдык :) Стрелять по ней будет все, что может стрелять... и в ответ конечно тоже...
Но если мы хотим наступать и не создали локального перевеса сил... ну о чем тогда разговор...
Тогда никто никуда не идет... :)

С уважением,
Леша
От А.Б.
К Lesha (24.11.2001 22:53:56)
Дата 25.11.2001 09:33:22

Re: Сдается мне...


Что те, кто эту ТД "нароет" - постараются тихо и незаметно отползти. И "Штрулять из чего токмо можно" - не станут. А попросят стрельнуть по данным - откуда-нибудь из "подальше" и калибром покрупнее.

Вот и интересовался - кроме "ядрены бонбы" есть достойные средства в данной ситуации? :) Вроде как "Ураганом" - не тот метод, чтобы по танкам бить.
С другой стороны - вроде как "Краснополь" - помог бы, если целеуказание грамотно организовать. Но дадут ли?
Какие еще варианты есть?
От Lesha
К А.Б. (25.11.2001 09:33:22)
Дата 25.11.2001 19:27:41

Ре: Сдается мне...



>Что те, кто эту ТД "нароет" - постараются тихо и незаметно отползти. И "Штрулять из чего токмо можно" - не станут. А попросят стрельнуть по данным - откуда-нибудь из "подальше" и калибром покрупнее.

>Вот и интересовался - кроме "ядрены бонбы" есть достойные средства в данной ситуации? :) Вроде как "Ураганом" - не тот метод, чтобы по танкам бить.
>С другой стороны - вроде как "Краснополь" - помог бы, если целеуказание грамотно организовать. Но дадут ли?
>Какие еще варианты есть?

Варианты есть... Первый вариант, надо вводные толком задать, а то непонятно, что мы имеем и с чем воюем.
А то у нас мотострелковый взвод с приданным танком прет в атаку на сидящую в обороне танковую дивизию... И из етого делается вывод о необходимости танку иметь возможность обнаруживать цели на дистанциях в 5-7км.
Если наступаем на данном участке, то перевес должОн быть создан.

А вообще мои предыдусчие постинги больше в шутку были...спор беспредметный. Не согласны разве?

С уважением,
Леша
От Василий Фофанов
К Lesha (25.11.2001 19:27:41)
Дата 25.11.2001 22:06:12

Народ, расслабьтесь. Танковая дивизия в обороне артиллерией НЕ снимается :)

Доказано бурей в стакане. Даже при условии что дивизия - иракская, артиллерия - американская, противодействия нет, и долбежка длится днями. Сохраняется до 90% боеспособности. И это в пустыне, про ЕТВД даже и говорить нечего.

Так что придется пресловутую дивизию таки прорывать :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tsa
К Василий Фофанов (25.11.2001 22:06:12)
Дата 26.11.2001 15:44:32

А зачем артиллерией ?

Здравствуйте !

Обойти и отрезать. Через несколько дней у окруженных боеприпасы кончатся, а потом горючее.

С уважением tsa.
От А.Б.
К tsa (26.11.2001 15:44:32)
Дата 26.11.2001 16:01:36

Re: Так вам и дадут обойти без помех :)

Вот как раз на обходе - и можете получить во фланг или с тыла уже - по колоннам движущимся от ТД - частью сил... ТД - она хоть и в обороне, но не слепая же...
От А.Б.
К Василий Фофанов (25.11.2001 22:06:12)
Дата 26.11.2001 14:14:26

Re: Да, уж. :))

Вспоминая "Howitzer" для ВыньДос - там было чудное средство - "цесентный снаряд". При попадании - выливал небольшое озерко раствора, которое быстро "схватывалось". Вот так, обездвижив ТД в обороне - можно ее спокойно обходить... :)))
От Василий Фофанов
К А.Б. (26.11.2001 14:14:26)
Дата 26.11.2001 15:23:47

Вообще-то кто-то где-то это в реале разрабатывал вроде. Только цианоакрилат (-)
От А.Б.
К Чобиток Василий (23.11.2001 17:48:04)
Дата 23.11.2001 18:18:34

Re: Так вот прям, просто и обойти? :))

>Как бы тебе сказать... Если известно, что здесь в обороне танковая дивизия, то... то не обойти ли ее?

А кому такую "лакомую" цель оставить? Абыдна. Знаешь где есть танковая дивизия в обороне - а трогать не моги...
:))

Да. Серьезно. Кто давит танковые дивизии в обороне? Издаля, как понимаю.