От Дмитрий Адров
К ash
Дата 25.11.2001 16:58:40
Рубрики 11-19 век; Армия; Евреи и Израиль;

Re: Про кантонистов...

Здравия желаю!

>Про кантонистов уже как-то тут говорили.

И много раз.

>Напомню, что еврейских детей насильно похищали с целью сдачи в кантонистские батальоны.

Сразу две ошибки - не похищали, а набирали. Да, набор был обязательным и примерно соответствовал характеру рекрутских наборов во всей остальной России.Вторая ошибка состоит в том, что батальонами названы школы. В результата получалось, что еврейские дети шли в школы. Школы не религиозные, а вполне светские. Вырывались, кстати, из местечкового прозябания.

>Продолжалось это 25 лет с 1827 по 1855. Ввел это преступление Николай1 с целью насильственного крещения российских евреев.

Набор евреев в школы военных контонистов не предусматривал обязательного крещения. На этом даже особо не настаивали, однако, многие евреи желая продвигаться по службе крестились сами. Тем более существование школ кантонистов не связывалось с евреями - основную массу кантонистов составляли русские.

>Всего за эти годы было похищено 50 000 еврейских мальчиков.

Эта цифра от балды.

Часть из них была зверски замучена,

За нерадивость учеников поролди розгами. Без учета вероисповедания.

>часть сломалась под пытками и приняло православие, часть осталась верна
>вере отцов. Кстати говоря, не исключаю того, что у многих участников форума, искренне убежденных в своих русских корнях, есть еврейские корни
>от насильно крещенных кантонистов, ведь при крещении им давались русские имена и фамилии.

Никаким кантонистам русские имена и фамилии не давались. Прикрещении давалось христианское имя, а отчеством, чаще всего, становилось имя крестного отца. Фамилии, как это вообще было принято при паспортизации евреев, либо оставляли прежние, либо если фамилий неимелось, назначались по местечку откуда данный еврей был родом. Отсюда Ольшанский, Жванецкий и пр.
> Теперь о евреях офицерах. Не было их категорически в русской армии, из за лютой ненависти к евреям.

никакой особой ненависти небыло. Еврей, скорее, объект насмешек, а не нанависти. Для справки можно почитать Крестовского.

>И даже выкрестов запрещалось принисмать в юнкерские училища и Военно-медицинскую академию.

Это вранье.

>Известно лишь три исключения -Трумпельдор и Стольберг в русско-японскую войну и еще дин офицер в Сибири.

Есть не один и не два примера, когда евреи-кантонисты, крестившись, дослуживались и до генералов.


Дмитрий Адров
От ash
К Дмитрий Адров (25.11.2001 16:58:40)
Дата 25.11.2001 17:35:35

Re: Про кантонистов...


Приветствую!
>>Напомню, что еврейских детей насильно похищали с целью сдачи в кантонистские батальоны.
>
>Сразу две ошибки - не похищали, а набирали. Да, набор был обязательным и примерно соответствовал характеру рекрутских наборов во всей остальной России.Вторая ошибка состоит в том, что батальонами названы школы. В результата получалось, что еврейские дети шли в школы. Школы не религиозные, а вполне светские. Вырывались, кстати, из местечкового прозябания.

Еще раз обьясняю, что набор в кантонистские батальоны шел только путем похищения 7-12 летних еврейских мальчиков из их семей. Существовала такая профессия
"ловчики", которые и занимались похищением детей. Затем детей из еврейских местечек Литвы, Белоруссии, Украины гнали в пешем строю в гарнизоны Поволжья и Сибири. Похищение еврейских детей осуществлялось наряду с регулярным призывом, по которому нормы набора
рекрутов -евреев были в два раза больше, чем у русских. Что вытворяли с эти детьми по пути
и на месте дислокации кантонистских батальонов -можете прочитать у Герцена в "Былом и
думах", есть и у Гиляровского, в 30-ые годы издавалась книжка "Берко-кантонист". Подробные
сведения об этой страшной катастрофе российского еврейства вы можете прочитать в Еврейских Энциклопедиях, выходивших на русском языке, начиная с Брокгауза и Эфрона.
В еврейской традиции детям- кантонистам принадлежит почетноет место мучеников за веру,\
такое же как у жертв инквизиции. Да и в еврейских семьях из поколения в поколение передаются рассказы о героизме предков, под пыткой не отказавшихся от своей веры и своего народа.


>>Продолжалось это 25 лет с 1827 по 1855. Ввел это преступление Николай1 с целью насильственного крещения российских евреев.
>
>Набор евреев в школы военных контонистов не предусматривал обязательного крещения. На этом даже особо не настаивали, однако, многие евреи желая продвигаться по службе крестились сами. Тем более существование школ кантонистов не связывалось с евреями - основную массу кантонистов составляли русские.

>>Всего за эти годы было похищено 50 000 еврейских мальчиков.
>
>Эта цифра от балды.
 Эти цифры приводятся в Краткой Еврейской Энциклопедии, выходящей в Иерусалиме (см. статью Кантонисты)

>Часть из них была зверски замучена,

>За нерадивость учеников поролди розгами. Без учета вероисповедания.

>>часть сломалась под пытками и приняло православие, часть осталась верна
>>вере отцов. Кстати говоря, не исключаю того, что у многих участников форума, искренне убежденных в своих русских корнях, есть еврейские корни
>>от насильно крещенных кантонистов, ведь при крещении им давались русские имена и фамилии.
>
>Никаким кантонистам русские имена и фамилии не давались. Прикрещении давалось христианское имя, а отчеством, чаще всего, становилось имя крестного отца. Фамилии, как это вообще было принято при паспортизации евреев, либо оставляли прежние, либо если фамилий неимелось, назначались по местечку откуда данный еврей был родом. Отсюда Ольшанский, Жванецкий и пр.

Почитайте у Гиляровского. Там ротный командир что-то вроде Ивана Ивановича Иванова,
в ответ на жалобу вольнооопределяющегося о тяжести службы, рассказывает ему, о своем кантонистском детстве, и о том как отняли у него исконные имя и фамилию

>> Теперь о евреях офицерах. Не было их категорически в русской армии, из за лютой ненависти к евреям.
>
>никакой особой ненависти небыло. Еврей, скорее, объект насмешек, а не нанависти. Для справки можно почитать Крестовского.

>>И даже выкрестов запрещалось принисмать в юнкерские училища и Военно-медицинскую академию.
>
>Это вранье.
 К этому списку надо добавить и Военно-Юридическую Академию. Подробности -в Еврейской
Энциклопедии Брокгауза Эфрона. Вышло в СПБ 16 томов

>>Известно лишь три исключения -Трумпельдор и Стольберг в русско-японскую войну и еще дин офицер в Сибири.
>
>Есть не один и не два примера, когда евреи-кантонисты, крестившись, дослуживались и до генералов.
 Речь идет не о выкрестах, а евреях, получивших офицерские звания за храбрость, а не за отказ от своей веры и своего народа


>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К ash (25.11.2001 17:35:35)
Дата 25.11.2001 18:30:14

Re: Про кантонистов...

Здравия желаю!


>Приветствую!
>>>Напомню, что еврейских детей насильно похищали с целью сдачи в кантонистские батальоны.
>>
>>Сразу две ошибки - не похищали, а набирали. Да, набор был обязательным и примерно соответствовал характеру рекрутских наборов во всей остальной России.Вторая ошибка состоит в том, что батальонами названы школы. В результата получалось, что еврейские дети шли в школы. Школы не религиозные, а вполне светские. Вырывались, кстати, из местечкового прозябания.
>
> Еще раз обьясняю, что набор в кантонистские батальоны шел только путем похищения 7-12 летних еврейских мальчиков из их семей. Существовала такая профессия
>"ловчики", которые и занимались похищением детей.

Рассказываю один раз. Роспись на число детей отправляемых к кантонистсткие школы доводилась до местечкового кагала. За отправкой детей следил кагальный. В его обязанности входил набор детей и их снабжение вещами и продовольствием до передачи их особому офицеру. За явку детей кагальный отвечал лично. Головой. А уж как он организовывал наличие требуемого числа детей - никого не волновало. Евреи, боясь, что их детей будут кретсить прятали их. Кагальному приходилось отнимать дитей или идти на ухищрения.

>Затем детей из еврейских местечек Литвы, Белоруссии, Украины гнали в пешем

А в каком строю могли еще кого-нибудь куда-либо гнать в 1827 году??? Самолетами отправлять что ли?

>строю в гарнизоны Поволжья и Сибири.


чепуха. На кантонистов распространялся тот же принцип, что и на любых других рекрутов - набранные в Западной полосе, они там же и учились и служили. Основная часть армии вообще находилась в западных губерниях. Особо отмечу, что жители стоверстной полосы от границ Пруссии и Австрии вообще особождалисьот призыва за определенный налог.

Похищение еврейских детей осуществлялось наряду с регулярным призывом, по которому нормы набора
>рекрутов -евреев были в два раза больше, чем у русских.

Никаких особых разнарядок на набор лиц определенной национальности или вероисповедания не существовало. Брали в среднем по 5 человек с 1000 душ. Единственное, евреев к присяге приводил раввин. И, если не ошибаюсь.

>Что вытворяли с эти детьми по пути
>и на месте дислокации кантонистских батальонов -можете прочитать у Герцена в "Былом и
>думах", есть и у Гиляровского, в 30-ые годы издавалась книжка "Берко-кантонист". Подробные
>сведения об этой страшной катастрофе российского еврейства вы можете прочитать в Еврейских Энциклопедиях, выходивших на русском языке, начиная с Брокгауза и Эфрона.

У Гиляровского есть упоминание полицейских чиновников - бывших кантонистов. Но не факт, что это были евреи. Вообще же, евреи даже в школах кантонистов и учебных карабинерских батальона составляли меньшинство. в общем-то единицы их там были, так как основная масса кантонистов - дети рсских солдат, которые в военно-сиротские отделения, а затем и батальоны и школы кантонистов отдавалиь в обязательном порядке. Удивительно, что при этом никто не пишет о катастрофе русских.

>В еврейской традиции детям- кантонистам принадлежит почетноет место мучеников за веру,\
>такое же как у жертв инквизиции. Да и в еврейских семьях из поколения в поколение передаются рассказы о героизме предков, под пыткой не отказавшихся от своей веры и своего народа.

Ну какое многословие смешанное с пустопорожним трепом!!!! Ну мало ли что там в еврейских семьях передается? Вот в русских семьях детей, которые ночью плохо засыпают бабаем пугают.


>>>Продолжалось это 25 лет с 1827 по 1855. Ввел это преступление Николай1 с целью насильственного крещения российских евреев.
>>
>>Набор евреев в школы военных контонистов не предусматривал обязательного крещения. На этом даже особо не настаивали, однако, многие евреи желая продвигаться по службе крестились сами. Тем более существование школ кантонистов не связывалось с евреями - основную массу кантонистов составляли русские.
>
>>>Всего за эти годы было похищено 50 000 еврейских мальчиков.
>>
>>Эта цифра от балды.
> Эти цифры приводятся в Краткой Еврейской Энциклопедии, выходящей в Иерусалиме (см. статью Кантонисты)

А... тогда впрос снят. На 1855 год шклоы кантонистов прошло 366 тыс человек. Это говорит куда как более авторитетное издание посвященное столетию военного минимтрества в России.

>>Часть из них была зверски замучена,
>
>>За нерадивость учеников поролди розгами. Без учета вероисповедания.
>
>>>часть сломалась под пытками и приняло православие, часть осталась верна
>>>вере отцов. Кстати говоря, не исключаю того, что у многих участников форума, искренне убежденных в своих русских корнях, есть еврейские корни
>>>от насильно крещенных кантонистов, ведь при крещении им давались русские имена и фамилии.
>>
>>Никаким кантонистам русские имена и фамилии не давались. Прикрещении давалось христианское имя, а отчеством, чаще всего, становилось имя крестного отца. Фамилии, как это вообще было принято при паспортизации евреев, либо оставляли прежние, либо если фамилий неимелось, назначались по местечку откуда данный еврей был родом. Отсюда Ольшанский, Жванецкий и пр.
>
>Почитайте у Гиляровского. Там ротный командир что-то вроде Ивана Ивановича Иванова,
>в ответ на жалобу вольнооопределяющегося о тяжести службы, рассказывает ему, о своем кантонистском детстве, и о том как отняли у него исконные имя и фамилию

А вот кантонисту, фельдфебелю лейб-гвардии Кавалергардского полка Александру Ивановичу Ольшанскому никто не только не мешал по службе, но и никто не обращал внимание на то, что он был петербуржским кагальным.

>>> Теперь о евреях офицерах. Не было их категорически в русской армии, из за лютой ненависти к евреям.
>>
>>никакой особой ненависти небыло. Еврей, скорее, объект насмешек, а не нанависти. Для справки можно почитать Крестовского.
>
>>>И даже выкрестов запрещалось принисмать в юнкерские училища и Военно-медицинскую академию.
>>
>>Это вранье.
> К этому списку надо добавить и Военно-Юридическую Академию. Подробности -в Еврейской
>Энциклопедии Брокгауза Эфрона. Вышло в СПБ 16 томов

>>>Известно лишь три исключения -Трумпельдор и Стольберг в русско-японскую войну и еще дин офицер в Сибири.
>>
>>Есть не один и не два примера, когда евреи-кантонисты, крестившись, дослуживались и до генералов.
> Речь идет не о выкрестах, а евреях, получивших офицерские звания за храбрость, а не за отказ от своей веры и своего народа

Таа выше вы говорили, что выкрестов никуда не принимали. Я сообщил о выкрестах-генералах. Что идет прямо в пику вашему заявлению.


Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (25.11.2001 18:30:14)
Дата 25.11.2001 19:15:23

Аш молодчина.

Он парень прямой - открывает какую нибудь очередную еврейскую энциклопедию и чистосердечно верит той чуши что там пишут.

И поэтому благодаря ему мы можем знать, что пишут в еврейских энциклопедиях, чему учат еврейских детей и откуда берутся Аши... :)
От Дмитрий Адров
К Олег К (25.11.2001 19:15:23)
Дата 25.11.2001 23:07:31

Re: Аш молодчина.

Здравия желаю!

>Он парень прямой - открывает какую нибудь очередную еврейскую энциклопедию и чистосердечно верит той чуши что там пишут.

>И поэтому благодаря ему мы можем знать, что пишут в еврейских энциклопедиях, чему учат еврейских детей и откуда берутся Аши... :)

Признаться по чести, мне не очень-то верится, что в еврейских энциклопедиях так все запущено. Впрочем, мне о них судит труднео - прочитатьвсе равно ни слова не смогу. У Аша же явный недостаток нужных сведений и масса эмоций. Кстати, для любой пропаганды такие люди - самый желанный материал.
Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (25.11.2001 23:07:31)
Дата 25.11.2001 23:17:46

Re: Аш молодчина.


>
>Признаться по чести, мне не очень-то верится, что в еврейских энциклопедиях так все запущено.

В таких случаях полагается писать - мне не хочется верить :)

>Впрочем, мне о них судит труднео - прочитатьвсе равно ни слова не смогу.

Да ладно! в сети на русском языке полным полно. Рекомендую хоть Дубнова почитать. Мне его тут кто то из местных рекомендовал на полном серьезе как историческую книгу. :)

>У Аша же явный недостаток нужных сведений и масса эмоций. Кстати, для любой пропаганды такие люди - самый желанный материал.

Проходил на собственном опыте. Зато теперь знаю как оно работает не по книжкам :)

http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (25.11.2001 23:17:46)
Дата 25.11.2001 23:47:04

Re: Аш молодчина.

Здравия желаю!


>>
>>Признаться по чести, мне не очень-то верится, что в еврейских энциклопедиях так все запущено.
>
>В таких случаях полагается писать - мне не хочется верить :)

Можно и так.

>>Впрочем, мне о них судит труднео - прочитатьвсе равно ни слова не смогу.
>
>Да ладно! в сети на русском языке полным полно. Рекомендую хоть Дубнова почитать. Мне его тут кто то из местных рекомендовал на полном серьезе как историческую книгу. :)

Хм. Я тут читал про кантонистов не помню на каком еврейском сервере. Написано было толково, без лишних эмоций. Хотя, ясное дело, не без некоторых перегибов. Но ценность информации была высокой, а перегибов мало. Вероятно где-тобыло и наоборот.

Дмитрий Адров