От Leopan
К All
Дата 22.06.2010 12:04:35
Рубрики WWII; 1941;

Война каждый день напоминает о себе

В селе Люшневатое Голованевского района Кировоградской области на частном дворе вчера вечером произошел взрыв взрывоопасного предмета времен Великой Отечественной войны.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций, в результате взрыва погиб один ребенок 2003 г.р., еще трое детей травмированы - 1999 г.р., 2001 г.р. и 2007 г.р., которые с осколочными ранениями (два ребенка - в тяжелом состоянии) госпитализированы в больницу.
http://www.unian.net/rus/news/news-382985.html
От Манлихер
К Leopan (22.06.2010 12:04:35)
Дата 22.06.2010 14:17:50

Изо всей знакомой мне практики не знаю ни одного случая действительно (+)

Моё почтение

...случайного подрыва. Само по себе это не происходит, это происходит только когда умелые ручки начинают крутить что не надо.
А что само по себе могло рвануть, оно еще тогда рвануло.

>В селе Люшневатое Голованевского района Кировоградской области на частном дворе вчера вечером произошел взрыв взрывоопасного предмета времен Великой Отечественной войны.

Тем более на частной дворе - значит, скорее всего, нашли и начали разбирать или тол плавить.

>Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций, в результате взрыва погиб один ребенок 2003 г.р., еще трое детей травмированы - 1999 г.р., 2001 г.р. и 2007 г.р., которые с осколочными ранениями (два ребенка - в тяжелом состоянии) госпитализированы в больницу.
> http://www.unian.net/rus/news/news-382985.html
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От wiking
К Манлихер (22.06.2010 14:17:50)
Дата 22.06.2010 19:42:20

Re: Изо всей...

>Моё почтение

>...случайного подрыва. Само по себе это не происходит, это происходит только когда умелые ручки начинают крутить что не надо.
>А что само по себе могло рвануть, оно еще тогда рвануло.

>>В селе Люшневатое Голованевского района Кировоградской области на частном дворе вчера вечером произошел взрыв взрывоопасного предмета времен Великой Отечественной войны.
>
>Тем более на частной дворе - значит, скорее всего, нашли и начали разбирать или тол плавить.

>>Как сообщили УНИАН в пресс-службе Министерства по вопросам чрезвычайных ситуаций, в результате взрыва погиб один ребенок 2003 г.р., еще трое детей травмированы - 1999 г.р., 2001 г.р. и 2007 г.р., которые с осколочными ранениями (два ребенка - в тяжелом состоянии) госпитализированы в больницу.
>> http://www.unian.net/rus/news/news-382985.html
>В сражениях за истину последняя участия не принимает





Буквально на днях в Германии подорвались опытные сапёры , которые ентих бонб уже наверное несколько тыщ обезвредели , три трупа.
От Манлихер
К wiking (22.06.2010 19:42:20)
Дата 22.06.2010 21:01:51

Работа у них такая - с риском для жизни (-)
От Alexeich
К Манлихер (22.06.2010 14:17:50)
Дата 22.06.2010 18:06:31

Re: Изо всей...

>Моё почтение

>...случайного подрыва. Само по себе это не происходит, это происходит только когда умелые ручки начинают крутить что не надо.
>А что само по себе могло рвануть, оно еще тогда рвануло.

Что значит "само по себе" - без какого-либо внешнего воздействия? Или без умышленного?
2 случая в копилку пытливого разума, когда воздействие было - но неумышленное:
1) где-то 1975 год, во Ржеве мальчишка подорвался на неразорвавшемся снаряде малого калибра (37 или 45 мм) - просто наступил на валявшийся по слоем мха снаряд. В детстве, пмню/ этого добра еще валалось по лесам вокруг Ржева навалом. По жтому случаю промывка мозгов всем личному сост... школьникам младшиз классов на тему смотреть под ноги, находясь в лесу
2) экскаваторщик в Могилеве (? уж не помню за давностию лет может в другом городе Белоруссии - репортаж был) копнул "удачно" артиллерийский снаряд, который взорвался.
От Манлихер
К Alexeich (22.06.2010 18:06:31)
Дата 22.06.2010 18:13:06

Таки да, вот это именно случайные взрывы (-)
От Паршев
К Манлихер (22.06.2010 18:13:06)
Дата 22.06.2010 18:18:29

А вот такой - находится ящик патронов от малокалиберной пушки

и лупится что есть дури о ближайшее дерево, чтобы снаряд выломать из гильзы, а гильзу сдать в цветмет - поскольку сами снаряды приемщик не принимает. И они потом лежат в лесу. С м.б. взведенными донными взрывателями. Это случайный или нет?
От Манлихер
К Паршев (22.06.2010 18:18:29)
Дата 22.06.2010 18:30:11

Необязательно от малокалиберной - 76 мм так вполне себе разбирают разные дебилы

Моё почтение
>и лупится что есть дури о ближайшее дерево, чтобы снаряд выломать из гильзы, а гильзу сдать в цветмет - поскольку сами снаряды приемщик не принимает. И они потом лежат в лесу. С м.б. взведенными донными взрывателями. Это случайный или нет?

Ну, если потом кто-то на такой снаряд прикрытый хвоей наступит - для него это будет случайно. Хотя вообще-то в местах, где снаряды ящиками лежат, надо ходить, аккуратно смотря под ноги - о чем все ходящие по идее должны знать.

С летучками в костре ровно та же фигня может случиться. Одна рванет - остальные вокруг разлетятся. А они, даже если и не ржавые - в грунтовке все равно хрен заметишь среди листвы.

Но я свидетелем таких случаев не был и с прямыми свидетелями не общался. Все, что мне известно о реальных подрывах, всегда сводилось к очумелым ручкам потерпевших - из чего я сделал для себя вывод о том, что практически всегда виноват тот, кто подорвался. Вероятность иного, конечно, есть - но она, ПМСМ, весьма мала.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (22.06.2010 18:30:11)
Дата 22.06.2010 18:36:16

А летучки - что такое? (-)
От Манлихер
К Паршев (22.06.2010 18:36:16)
Дата 22.06.2010 18:51:41

Кстати, минометные мины, валяющиеся на поверхности без близких следов (+)

Моё почтение

...откапывания я видел многократно - но вот уверенно определить, прилетела ли такая мина из костра или ее просто кто-то бросил, я, ессно, не могу.

Да и вообще я с некоторых пор ВОПы просто не трогаю и обхожу стороной, ежели вдруг попадутся, ибо они мне неинтересны совсем - и опасно, и на хрена мне опять проблемы с законом - и, главное - зачем? Когда полно других артефактов, не обладающих подобными минусами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Паршев (22.06.2010 18:36:16)
Дата 22.06.2010 18:42:39

Пардон, не сообразил))) Это мы так минометные мины называем

Моё почтение

Жаргон-с

Один из самых распространенных (и весьма опасных, кстати), ВОПов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (22.06.2010 18:42:39)
Дата 23.06.2010 10:59:32

Re: в походе за грибами лицезрел совершенно замечательный образец "летучки"

мина калибра 120 мм когда-то расщепила дерево и так и осталась в этом расщепленом стволе - вросла. У дерева соот-но ствол раздвоился. Мето хоженое-перехоженое - многие видели и не удивлюсь, если многие пытались ее оттуда выдернуть.
От Паршев
К Манлихер (22.06.2010 18:42:39)
Дата 22.06.2010 18:52:33

Re: Пардон, не...

>Моё почтение

>Жаргон-с

>Один из самых распространенных (и весьма опасных, кстати), ВОПов.

да, тихим летним вечером насыпать в костер кучку несработавших мин - это очень романтично.
От zahar
К Манлихер (22.06.2010 14:17:50)
Дата 22.06.2010 16:32:12

Re: Изо всей...

Подрыв при разминировании считается?
Отцы двух однокурсников погибли при выполнении прямых служебных обязаннстей
От Манлихер
К zahar (22.06.2010 16:32:12)
Дата 22.06.2010 16:59:39

Конечно, не считается - ибо это не случайный подрыв, а подрыв при разминировании

Моё почтение
>Подрыв при разминировании считается?
>Отцы двух однокурсников погибли при выполнении прямых служебных обязаннстей

Под случайным в данном случае имелся в виду подрыв типа - шел по лесу и вдруг под ногами само собой рвануло.

Байки про подрывы в кострах на непроверенном месте слыхал неоднократно, но сам не видел - хотя охотно верю, что такое м.б. Но даже это случайным посчитать не могу, ибо не проверить место, где будешь разводить огонь в местах, где шли интенсивные боевые действия - ПМСМ, означает быть самому себе злобным буратиной.

А разминирование - это совершенно другой коленкор, конечно там такие последствия если наступают, то помимо желания участников - но риск их наступления вполне себе осознается. И т.о., сопутствует служебным обязанностям.

А непрофессионалов никто каку руками хватать и разбирать не заставляет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (22.06.2010 16:59:39)
Дата 22.06.2010 17:46:18

Под так называемые случайные подрывы скорее всего подводят

случаи несанкционированного сбора металлолома - потому что чаще всего они происходят в Житомирской области, якобы при сборе грибов и ягод.
А взрывы в плавильных печах случаются регулярно.
От Василий Фофанов
К Манлихер (22.06.2010 14:17:50)
Дата 22.06.2010 16:28:22

Re: Изо всей...

>Тем более на частной дворе - значит, скорее всего, нашли и начали разбирать или тол плавить.

Трехлетние, семилетние дети "плавили тол"? Ни фига себе как быстро сейчас взрослеют.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Василий Фофанов (22.06.2010 16:28:22)
Дата 22.06.2010 17:06:55

Дети - вряд ли, а вот их же старшие родственники - вполне

Моё почтение
>>Тем более на частной дворе - значит, скорее всего, нашли и начали разбирать или тол плавить.
>
>Трехлетние, семилетние дети "плавили тол"? Ни фига себе как быстро сейчас взрослеют.

Ну, по обстоятельствам действительно больше похоже, что разбирали.
Но здесь встает другой вопрос - воспитания. Я когда еще в среднем школьном возрасте ездил в Белоруссию на Сож, меня там отчим, прошедший партизанку и бывший юнга Северного флота в самом прямом смысле бил по рукам при одном только намеке на желание схватит что-то не то. И это его отношение к ВОПам надлежащее впечатление произвело и до сих пор запомнилось.

А в описанном случае - чтобы наступили такие последствия, одного детона маловато будет, это как минимум граната либо летучка. Нет, я не настаиваю, что однозначно у старших стырили - могли и сами в поле/лесу найти и притащить. Но вот в то, что стали разбирать, не зная, что это - в это, пардон, не поверю. А даже если и так - тем более родителям незачот.
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (22.06.2010 17:06:55)
Дата 22.06.2010 17:47:40

Место взрыва - летняя кухня, я ссылку давал-там фото есть (-)
От И.Пыхалов
К Василий Фофанов (22.06.2010 16:28:22)
Дата 22.06.2010 16:41:21

Плавили тол — не знаю, но то, что пытались разобрать — почти наверняка (-)
От Василий Фофанов
К И.Пыхалов (22.06.2010 16:41:21)
Дата 22.06.2010 16:53:36

Согласен. Но учитывая возраст вряд ли осознавая что делают (-)
От Манлихер
К Василий Фофанов (22.06.2010 16:53:36)
Дата 22.06.2010 17:08:16

1999 года рождения - вряд ли осознавая??? Себя в 11 лет вспомните. (-)
От Constantin
К Манлихер (22.06.2010 17:08:16)
Дата 22.06.2010 18:05:12

я помню себя в 14

под Севастополем, там все поля завалены гильзами, но и покруче вещи часто встречались. В первый день пребывания приехал полковник и стал стращать - ни к чему не прикасаться, весной мол очередных орлов порвало на куски.
ну и что? можно подумать дошло? куда там, один наш сотоварищ нашел капсюль-детонатор и разобрал его в палате - без пары фаланг пальцев остался, соседям просто повезло - осколки не пошли в сторону сидящего напротив, а ударили вдоль кровати и по счастью у соседней кровати спинка была не с "шишечками" (каждая вторая была именно со спинкой из металлических прутьев) а из матерой ДСП мм 25-30 толщиной. Вот эта ДСП и приняла на себя основную массу осколков как раз на против головы лежавшего на кровати.
местные подростки такого же возраста таскали вообще все подряд - и порох и гранаты. и однокласники на следующий год - то бишь им по 15-16 уже было - гранату пытались в костре прожарить. к счастью не рванула.
это я к тому, что и в более взрослом состоянии чем в 11 лет соображалка плохо работает.
От Манлихер
К Constantin (22.06.2010 18:05:12)
Дата 22.06.2010 18:11:14

А я к тому, что достаточная соображалка к этому возрасту уже есть

Моё почтение

>местные подростки такого же возраста таскали вообще все подряд - и порох и гранаты. и однокласники на следующий год - то бишь им по 15-16 уже было - гранату пытались в костре прожарить. к счастью не рванула.
>это я к тому, что и в более взрослом состоянии чем в 11 лет соображалка плохо работает.

а вот работает она или нет - это уже другой вопрос - воспитания и естественного отбора.

Я так и вообще в 30 лет поддался ажиотажу и 35-е Тмихи с неразминированного поля десятками дергал (правда, разбирать не стал)))

Просто ссылаться на отсутствие осознания в таком случае не стоит. Если пятилетний ребенок схватит детонатор - это одно, он и впрямь, скорее всего, еще не соображает. А в 11 лет понятие об опасности такого предмета и возможных последствиях уже вполне себе должно быть.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (22.06.2010 18:11:14)
Дата 22.06.2010 18:23:19

Это точно,у нас в семье одна такая смерть многое определила

у деда в 1938 родился сын.
деда арестовали, потом он сидел под следствием до конца 1940-го.
потом всего ничего и с 23 июня 1941 на фронте.
а семья с 1942 в оккупации.
потом их немцы гнали с собой из Станички через Тамань и пролив, Крым, аж до Кривого Рога.
в 1944 бабушка с 3 детьми осела, начала работать, а тут мальчишки нашли что-то и дядя стукнул молотком по минному запалу, оторвало ему все, а вскоре он умер.
Может у нас в семье все было бы по-другому, хотя история не терпит сослагательности.
От Манлихер
К Leopan (22.06.2010 18:23:19)
Дата 22.06.2010 18:46:01

Любая смерть - трагедия, естественно

Моё почтение

Тем более, гибель ребенка - даже если он сам себя подорвал.

Просто я считаю неправильным в таких случаях валить все на случай и обстоятельства. То есть такое тоже возможно, но очень уж маловероятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Манлихер (22.06.2010 18:46:01)
Дата 22.06.2010 19:00:36

Вы ведь знаете, что вопросам пропаганды уделяется очень большое внимание

Сколько тратится на доведения до всех слоев населения правил поведения для предупреждения чрезвычайных ситуаций.
Но к сожалению люди гибнут каждый день и детей среди них немало.
От Манлихер
К Leopan (22.06.2010 19:00:36)
Дата 22.06.2010 21:02:42

Конечно, знаю. Но, к сож, подрывы все равно неизбежны((( (-)
От П К
К Манлихер (22.06.2010 21:02:42)
Дата 22.06.2010 23:42:13

Re: Конечно, знаю....

Приветствую.
В ряде случаев информация о том, что эти штуки могут легко и круто бахнуть - лучшая реклама.
Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От П К
К П К (22.06.2010 23:42:13)
Дата 22.06.2010 23:43:39

Это я на тему возраста и восприятия, поймите правильно. (-)
От Leopan
К Манлихер (22.06.2010 17:08:16)
Дата 22.06.2010 17:49:37

Каюсь - как раз в этом возрасте на Карельском мину нашли

сначала пытались ее подорвать предохраняясь, а когда она не взорвалась, так били ее булыжниками. Спасибо тому, кто ее делал.
От Leopan
К И.Пыхалов (22.06.2010 16:41:21)
Дата 22.06.2010 16:52:40

Кто теперь знает

http://www.mns.gov.ua/news/15894.html

могли ударить?
От Presscenter
К Leopan (22.06.2010 12:04:35)
Дата 22.06.2010 12:27:26

Вот сразу ламерский вопрос по боеприпасам:

Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?
От Фёдорыч
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 21:32:22

Re: Вот сразу...

Здрасьте вам!
>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?

В Питере я с 1999 года вообще не припомню случая, чтобы ВОП сам собой подорвался. Только в начале 90-х группа разминирования полка ГО погибла при подрыве собранных ВОПов, но там чистое нарушение ТБ было.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Манлихер
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 14:07:33

Малопредсказуемо

Моё почтение

>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?

Зависит от массы факторов - от грунта и наличия/отсутствия воды, вида боеприпаса, стреляный он или нестреляный, от материала корпуса, от снаряжения.

Например, тротил в гнилой подмосковной ргдшке с 15-см глубины из мокрых суглинков, бывает, прямо в руках разваливается. А в песочке где-нить на Новгородчине ровно такая же ргдшка будет зелененькая, в красочке, с поворачиваюмися заслонкой и предохранительным кольцом - вполне себе готовая к применению.

Но, в общем, конечно, время и отсутствие условий здоровья ВОПам не прибавляет. Впрочем, в зависимости от снаряжения это может сказываться на них в противоположном смысле - одни теряют способность к подрыву, другие, наоборот, становятся более опасными.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Leopan
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 13:34:15

В принципе у нас на сайте есть данные по реагированию

Сайт работает на украинском языке
http://www.mns.gov.ua/opinfo/4661.html
выбирается год и IV квартал
смотреть надо раздел :
Довідкові дані про застосування сил реагування на надзвичайні ситуації
Вот данные за 2009 год (перевод не нужен, потому что все названия звучат похоже)

Аварійно-рятувальні загони, підрозділи оперативно-рятувальної служби цивільного захисту та піротехнічні групи ГУ (У) МНС України до виконання рятувальних та інших невідкладних робіт залучались понад 13,9 тис. разів. У ході виконання робіт по знешкодженню застарілих боєприпасів часів Великої Вітчизняної війни силами аварійно-рятувальних загонів та піротехнічних груп ГУ (У) МНС України протягом 2009 року знешкоджено 52683 вибухонебезпечних предмети (далі ВНП), з них: авіаційних бомб - 510, артилерійських снарядів - 35892, мінометних мін - 8514, гранат - 3229, інженерних боєприпасів - 536, інших ВНП - 4002.


От Паршев
К Presscenter (22.06.2010 12:27:26)
Дата 22.06.2010 12:53:51

Re: Вот сразу...

>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?

Ит сильно депенд. Тол разлагается со временем и теряет чувствительность, но может находиться в рабочем состоянии видимо веками, если емкость герметична. А вот тетрил, гексоген, находящиеся во взрывателях - сметрельно опасны по сию пору. А уж пикринка не дай бог.
В год у нас несколько человек армейских саперов погибает на разминированиях, чего уж о детях говорить.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.06.2010 12:53:51)
Дата 22.06.2010 12:58:45

Re: Вот сразу...

>>Если эта дура (снаряд/бомба) лежат в земле, сколько они еще лет должны пролежать, чтобы потерять способность взрываться? Взрывчатка вообще разлагается со временем или нет?
>
>Ит сильно депенд. Тол разлагается со временем и теряет чувствительность, но может находиться в рабочем состоянии видимо веками, если емкость герметична. А вот тетрил, гексоген, находящиеся во взрывателях - сметрельно опасны по сию пору. А уж пикринка не дай бог.

Они же инертны при хранении?
Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?
От Эвок Грызли
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 17:33:40

Re: Вот сразу...

>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?

Депенс оф. Взрывчатка производства мирного времени, которая с соблюдением технологий, очистки - она может и инертна, а взрывчатка военного времени, которая производилась с расчетом быть израсходованной в ближайшие месяцы это изрядно другое дело. Хз как ее очищали и хз что там за прошедшее время нареагировало.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 13:57:23

При хранении в нормальных условиях в пределах срока хранения - инертны

Моё почтение
>>Ит сильно депенд. Тол разлагается со временем и теряет чувствительность, но может находиться в рабочем состоянии видимо веками, если емкость герметична. А вот тетрил, гексоген, находящиеся во взрывателях - сметрельно опасны по сию пору. А уж пикринка не дай бог.
>
>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?

Не вполне. Пикринка из распространенных наиболее стремная в силу способности растворяться в воде и взаимодействовать с железом с образованием соотв.пикрата, который детонирует лучше самой пикринки.

Кроме того, немало ВОПов того времени снаряжено всяческой композитной какой вроде французской смеси или сплава "Л", в которых тоже всякое интересное может происходить.

И взрывателей тоже много всяких разных, что по составу, что по конструкции

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 13:16:22

Re: Вот сразу...


>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?

Ну, так, в общем. Какие-то инертны, какие-то нет (в динамите нитроглицерин выпотевает).
Но то, что внутри взрывателей (часто это гексоген) - тоже взрывчатка. Во взрывателе как правило есть инициирующее в-во и какая-то взрывчатка, в мелких иногда только инициатор. Который строго говоря тоже взрывчатка.
От Паршев
К Паршев (22.06.2010 13:16:22)
Дата 22.06.2010 13:26:43

Re: Вот сразу...

Разбирают промышленно в общем всё (наверно, без взрывателей что хранится). Но при хранении просроченного бывают, как тут написано, ЧП:
http://www.zavod-plastmass.ru/ru/main/about/
От Вельф
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 12:58:45)
Дата 22.06.2010 13:02:50

Re: Вот сразу...


>Они же инертны при хранении?
>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?
в основном так, но та же пикриновая кислота может взаимодействовать с материалом корпуса снарядов с выделением взрывоопасных пикратов, плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся
От Манлихер
К Вельф (22.06.2010 13:02:50)
Дата 22.06.2010 14:12:42

Тогда встает второй вопрос - почему взрыватель не сработал при падении?

Моё почтение

>>Они же инертны при хранении?
>>Основную опасность представляют взрыватели, разве не так?
>в основном так, но та же пикриновая кислота может взаимодействовать с материалом корпуса снарядов с выделением взрывоопасных пикратов, плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся

Это м.б. связано как с условиями стрельбы (е.г., падение зимой в снежный овраг), так и с неисправностью взрывателя. Но, ессно, предугадать где что невозможно.

Кстати, отсутствие следов выстреливания (нарезов на поясках и наколотого капсюля и у мин) отнюдь не гарантирует того, что взрыватель не встал на боевой взвод. Например, при разлете ВОПов при близком подрыве - что в войну, что сейчас, из-за действий неопытного копаря, такое тоже вполне может произойти.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Вельф (22.06.2010 13:02:50)
Дата 22.06.2010 13:59:54

Re: Вот сразу...

>плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся

это как раз понятно. Вопрос то неявно подразумевает - когда уже полностью разрушаться до непригодности иницирующие механизмы боеприпасов.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (22.06.2010 13:59:54)
Дата 22.06.2010 14:21:18

(1) Чтобы разрушились до непригодности все, надо, наверное, лет 500

Моё почтение
>>плюс, выстреленный и невзорвавшийся снаряд опасен вдвойне, т.к. инерционный предохранитель у него, вероятнее всего, снялся
>
>это как раз понятно. Вопрос то неявно подразумевает - когда уже полностью разрушаться до непригодности иницирующие механизмы боеприпасов.

Для подрыва наличие инициирующего механизма не для всех ВВ обязательно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает