От Evg
К CANIS AUREUS
Дата 23.11.2001 15:25:05
Рубрики 11-19 век;

Re:



>Однако, любимая тема, но уж обширная очень
>>Думаю, не стоит себя обманывать. До Петра мы были в глубокой з...це. Да и при Петре учились воевать на больших потерях.

>Пришел к таким же выводам. Славяне военных идей не генерируют, это все удел злобных и склонных к насилию западников. У нас история военного искусства - это физическое вливание западного эелемента, начиная с варягов, с последующим его обрусением и возвращением на круги своя.

Первое что пришло на память:
Брусиловский прорыв. Чья идея?
Если говорить про словян, вспоминаются лодьи на колесикак.
Да и Александр Васильевичь в последние годы, говорят, жаждал схлеснуться с Наполеоном "Что-бы отобрать у мальчика, то что ему не принадлежит".
Военные мысли, генерируются полководцами, а не армиями. И русские здесь ни чуть не хуже и не лучше других.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Evg (23.11.2001 15:25:05)
Дата 23.11.2001 15:56:13

Re: О воинственности



>Первое что пришло на память:
>Брусиловский прорыв. Чья идея?

Опять же подтверждает. Мысли стали приходить в голову после двух лет неприрывного бытья.

>Если говорить про словян, вспоминаются лодьи на колесикак.

Есть большие сомнения, что это чисто славянская идея.

>Да и Александр Васильевичь в последние годы, говорят, жаждал схлеснуться с Наполеоном "Что-бы отобрать у мальчика, то что ему не принадлежит".

А.В. то намереваля, а вот г. Кутузов под Аустерлицем предлагал царю драпать черти куда. И был прав.



>Военные мысли, генерируются полководцами, а не армиями. И русские здесь ни чуть не хуже и не лучше других.

Однако, волнообразные "призывания варягов" говорят об обратном. При этом вопрос не в том, кто хуже, а кто лучше в принципе, в том, что воинственность - не в наших традициях.

С уважением
Владимир
От Александр Жмодиков
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:56:13)
Дата 24.11.2001 16:07:15

Re: О Кутузове и Аустерлице

Владимир,
Что-то Вас понесло...

Ваши слова:
"Кутузов под Аустерлицем предлагал царю драпать черти куда. И был прав."

Он был прав, но не предлагал драпать, а предлагал стоять на месте, или даже чуть отступить, если Наполеон попрёт, и терпеливо ждать подхода войск генерал Эссена, вступления в войну Пруссии, подхода австрийской армии из Италии, и т.д. и т.п. Вместо этого попёрлись на Наполеона и были вдрызг разбиты.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (24.11.2001 16:07:15)
Дата 25.11.2001 17:25:56

Да ничего он не предлагал...

Приветствую непременно!

>>"Кутузов под Аустерлицем предлагал царю драпать черти куда. И был прав."
>Он был прав, но не предлагал драпать, а предлагал стоять на месте, или даже чуть отступить,

При имевшемся соотношении сил это и называется словом "драпать".

Впрочем, он ничего не предлагал, потому что боялся предложить, и тем самым навлечь на себя монаршью немилость и получить ярлык труса.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Evg
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:56:13)
Дата 23.11.2001 16:54:29

Re: О воинственности


>>Военные мысли, генерируются полководцами, а не армиями. И русские здесь ни чуть не хуже и не лучше других.
>
>Однако, волнообразные "призывания варягов" говорят об обратном. При этом вопрос не в том, кто хуже, а кто лучше в принципе, в том, что воинственность - не в наших традициях.


Грубо говоря, традиции воинственности и генерация военной мысли друг с другом слабо связаны. Пример: Высокотехнологичная промышленность тоже не в Российских "традициях", но реноме наших изобретателей (да и вообще науки) в мире очень и очень высок.

С уважением
От CANIS AUREUS
К Evg (23.11.2001 16:54:29)
Дата 23.11.2001 16:58:28

Re: О воинственности




>Грубо говоря, традиции воинственности и генерация военной мысли друг с другом слабо связаны.

Мне кажется совсем обратное

>Пример: Высокотехнологичная промышленность тоже не в Российских "традициях", но реноме наших изобретателей (да и вообще науки) в мире очень и очень высок.

А вот это как раз, причем даже по мнению злопыхателей, как раз в наших традициях. А военное дело - нет.

С уважением
Владимир
От Evg
К CANIS AUREUS (23.11.2001 16:58:28)
Дата 23.11.2001 17:29:44

Re: Как то Вы туманно изъясняетесь (+)


>>Грубо говоря, традиции воинственности и генерация военной мысли друг с другом слабо связаны.
>Мне кажется совсем обратное
>>Пример: Высокотехнологичная промышленность тоже не в Российских "традициях", но реноме наших изобретателей (да и вообще науки) в мире очень и очень высок.
>А вот это как раз, причем даже по мнению злопыхателей, как раз в наших традициях. А военное дело - нет.

Это, которое в традициях - Что?

Я так думаю, если в народе есть "генератороы идей", то они их и генерируют. А вот какие именно, это зависит от "веления времени". Велело - вот пожалуйста, Ползунов с Черепановыми, Пришла пора - тут и Потемкин, да Суворов.
Утрирую конечно, но вобщем...
Честно говоря не слышал, что бы в европейских армиях так эксплуатировали понятие "смекалка". Почему - другой вопрос, но сам факт!

С уважением
От Дмитрий Адров
К Evg (23.11.2001 17:29:44)
Дата 23.11.2001 20:12:48

Осторожнее!

Здравия желаю!


> Честно говоря не слышал, что бы в европейских армиях так эксплуатировали понятие "смекалка". Почему - другой вопрос, но сам факт!


Так ответ на вопрос "почему" выткает из осознания факта. Как краткость - сестра таланта, так и смекалка - сестра авося. Там, где к делу подходят методично, там для смекалки просто не остается места.





Дмитрий Адров
От lex
К Дмитрий Адров (23.11.2001 20:12:48)
Дата 25.11.2001 10:16:21

Re: Осторожнее!


>Так ответ на вопрос "почему" выткает из осознания факта. Как краткость - сестра таланта, так и смекалка - сестра авося. Там, где к делу подходят методично, там для смекалки просто не остается места.

>Дмитрий Адров

День добрый.
Полностью поддерживаю предыдущего оратора. Ибо "Правильная организация не терпит импровизации".
Всех благ...
От Мелхиседек
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:56:13)
Дата 23.11.2001 15:59:36

Re: О воинственности




>>Первое что пришло на память:
>>Брусиловский прорыв. Чья идея?
>
>Опять же подтверждает. Мысли стали приходить в голову после двух лет неприрывного бытья.

А в галицийской операции нас тоже били?

>>Если говорить про словян, вспоминаются лодьи на колесикак.
>
>Есть большие сомнения, что это чисто славянская идея.

>>Да и Александр Васильевичь в последние годы, говорят, жаждал схлеснуться с Наполеоном "Что-бы отобрать у мальчика, то что ему не принадлежит".
>
>А.В. то намереваля, а вот г. Кутузов под Аустерлицем предлагал царю драпать черти куда. И был прав.

впервые слышу.

>>Военные мысли, генерируются полководцами, а не армиями. И русские здесь ни чуть не хуже и не лучше других.
>
>Однако, волнообразные "призывания варягов" говорят об обратном. При этом вопрос не в том, кто хуже, а кто лучше в принципе, в том, что воинственность - не в наших традициях.

зачем изобретать велосипед, если конструкцию можно "заимствовать" (тогда не так заботились об авторских и смежных правах)
От CANIS AUREUS
К Мелхиседек (23.11.2001 15:59:36)
Дата 23.11.2001 16:10:33

Re: А кто ж спорит


>зачем изобретать велосипед, если конструкцию можно "заимствовать" (тогда не так заботились об авторских и смежных правах)

Да если б и заботились. Просто у немцев типа Мольтке и Клаузевица туча своих предпосылок, чтобы изощряться, так и пусть. Нет смысла с ними напергонки гоняться, в этом смысле они всегда будут продвинутее. Мы их если надо, всегда сможем угоробить, но своим способом.

С уважением
Владимир