От Мелхиседек
К CANIS AUREUS
Дата 23.11.2001 14:49:11
Рубрики 11-19 век;

Re: И надолго



>Однако, любимая тема, но уж обширная очень

>>Думаю, не стоит себя обманывать. До Петра мы были в глубокой з...це. Да и при Петре учились воевать на больших потерях.
>
>Пришел к таким же выводам. Славяне военных идей не генерируют, это все удел злобных и склонных к насилию западников. У нас история военного искусства - это физическое вливание западного эелемента, начиная с варягов, с последующим его обрусением и возвращением на круги своя.

назовите мне хотя бы одну иностранную армию, которая бы не пользововалась чужими идеями.
От CANIS AUREUS
К Мелхиседек (23.11.2001 14:49:11)
Дата 23.11.2001 15:02:14

Re: Пример


>назовите мне хотя бы одну иностранную армию, которая бы не пользововалась чужими идеями.

Если хотите, римская.

С уважением
Владимир
От Александр Жмодиков
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:02:14)
Дата 24.11.2001 15:59:08

Re: Пример

Владимир,
Да Вы что? Вы же несколько лет на военно-исторических формумах, источники читали, а такие слова...

История римской армии, со времён первых царей до последних императоров (и даже далее, в Византии) - это сплошная история заимствований, хотя и своего римляне создали немало.
От Юрий Лямин
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:02:14)
Дата 23.11.2001 16:22:39

Re: Пример



>>назовите мне хотя бы одну иностранную армию, которая бы не пользововалась чужими идеями.
>
>Если хотите, римская.

>С уважением
>Владимир

А кто тогда не создавал собственные идеи? Тогда большинство государств создавало собственные тактики без больших заимствований. В результате и получались сражения типа: с одной стороны тяжелая пехота, а с другой кавалерия со слонами. Я конечно утрирую, но все таки в те врмена вообще заимствований было немного, а в конце концов с изобретением огнестрельного и т.д. оружия армии всех стран начали становиться все ближе и ближе..
От Роман Храпачевский
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:02:14)
Дата 23.11.2001 15:53:33

Не в кассу

>Если хотите, римская.

Ганнибал их научил конницей пользоваться. При Каннах. А парфяне - пользе тяжеловооруженных конников.

От CANIS AUREUS
К Роман Храпачевский (23.11.2001 15:53:33)
Дата 23.11.2001 15:59:05

Re: не знаю, о чем вы


>Ганнибал их научил конницей пользоваться. При Каннах. А парфяне - пользе тяжеловооруженных конников.

Читал, читал Ливия, и комментарии Маккиавели к нему, ничего подобного не нашел. Ей богу.

С уважением
Владимир
От Роман Храпачевский
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:59:05)
Дата 23.11.2001 16:05:52

"Катафракты" вам что-нибудь говорит ? (-)
От Deli2
К Роман Храпачевский (23.11.2001 16:05:52)
Дата 23.11.2001 16:26:00

Катафракты

Ничья у Рима с Парфией случилаь, не смогли римляне перенять "передовой опыт". При катафрактах обязательны большие количества конных лучников и т.д., и т.п.
От Роман Храпачевский
К Deli2 (23.11.2001 16:26:00)
Дата 23.11.2001 16:36:53

Вот именно


>Ничья у Рима с Парфией случилаь, не смогли римляне перенять "передовой опыт". При катафрактах обязательны большие количества конных лучников и т.д., и т.п.

Любят тут некоторые абсолютные истины сообщать. А дело обстоит так - кто лучше ПРИСПОСОБЛЯЕТСЯ к обстановке, тот и ЛУЧШЕ. А не "вообще лучше".
От CANIS AUREUS
К Роман Храпачевский (23.11.2001 16:36:53)
Дата 23.11.2001 16:41:26

Re: Вот именно



>Любят тут некоторые абсолютные истины сообщать. А дело обстоит так - кто лучше ПРИСПОСОБЛЯЕТСЯ к обстановке, тот и ЛУЧШЕ.

В этом смысле славяне всех за пояс заткнут. самое страшное наше оружие.

С уважением
Владимир
От Мелхиседек
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:02:14)
Дата 23.11.2001 15:10:25

Re: Пример



>>назовите мне хотя бы одну иностранную армию, которая бы не пользововалась чужими идеями.
>
>Если хотите, римская.

она была перевооружена на иберийские мечи. стала использовать слонов . тактика кавалерии заимствована
От CANIS AUREUS
К Мелхиседек (23.11.2001 15:10:25)
Дата 23.11.2001 15:22:06

Re: Пример






>она была перевооружена на иберийские мечи. стала использовать слонов . тактика кавалерии заимствована

При этом это как раз элементы, которые менее всего сделали их известными, в т.ч. и кавалерия, хотя в заимствовании последней я сомневаюсь. Основы римского военного искусства долго не менялись, причем сознательно.

Но вопрос в другом - то, что они вообще до этого додумались в такой ясной форме, особенно на начальном этапе.

С уважением
Владимир
От Evg
К CANIS AUREUS (23.11.2001 15:22:06)
Дата 23.11.2001 16:30:35

Re: Пример







>>она была перевооружена на иберийские мечи. стала использовать слонов . тактика кавалерии заимствована
>
>При этом это как раз элементы, которые менее всего сделали их известными, в т.ч. и кавалерия...

А как на счет германских пилумов, которыми был вооружен каждый легионер и свойство которых легло в основу тактики.

>С уважением
>Владимир
От CANIS AUREUS
К Evg (23.11.2001 16:30:35)
Дата 23.11.2001 16:39:10

Re: Наукой не доказано






Это к Жмодикову.

>А как на счет германских пилумов, которыми был вооружен каждый легионер и свойство которых легло в основу тактики.

С уважением
Владимир
От Evg
К CANIS AUREUS (23.11.2001 16:39:10)
Дата 23.11.2001 17:19:05

Re: Не докзано что? (-)