От Агент
К Манвелов Н.
Дата 23.11.2001 14:27:37
Рубрики 11-19 век;

Re: О войнах...


>Привет

>>Начнем с Ивана Грозного.
>
>Забыты завоевание Астраханского и Казанского ханства

Казань никогда не была серьезным противником России. Русские войска брали ее до 1552 года раз десять.

>>4. Смоленская война с Польшей 1632-34 проиграна.
>Но Смутное время кончилось, а Петр еще не родился

Россия еще не оправилась от последствий Смутного времени.

>>7. Русско-турецкая война 1676-81 выиграна.
>?

Разумеется. Турки ушли из Правобережной Украины, что и требовалось.

>Русско-Персидская война

Персии в эти года практически не существовало как единого государства. Поход был предпринят с целью предотвратить захват Персии турками.

>>11. Война за Польское наследство 1733-35 выиграна.
>?

Попытка Франции поставить своего ставленика польским королем потерпела крах. Польша осталась сателлитом России.

>>Вывод: как правило, Россия была сильнее чем все ее соседи вместе взятые и вследствие этого выигрывала почти все войны. Проигрыш войны Россией это всегда результат внутренних причин (опричнина при Иване Грозном, Смутное время или безумства Петра). Россия в нормальном состоянии выигрывает любую войну против любой соседней страны или стран.

>Я бы не стал так радикально давать оценку.

Эта оценка разумеется относится только к периоду 16-18 вв.

От Евгений Путилов
К Агент (23.11.2001 14:27:37)
Дата 23.11.2001 16:58:27

Re: О войнах...

Доброго здравия!

>Казань никогда не была серьезным противником России. Русские войска брали ее до 1552 года раз десять.

Уже сказал Роман ниже. Казань нельзя сбрасывать со счетов. Она представляла потенциальную опасность даже при своих ставленниках там. Ведь общеполитическая ситуация для Московского царства всегда могла круто измениться, и тут еще враждебная Казань в довесок.

>>>4. Смоленская война с Польшей 1632-34 проиграна.
>>Но Смутное время кончилось, а Петр еще не родился
>Россия еще не оправилась от последствий Смутного времени.

Это Вы можете сейчас так говорить. Но тогда никто не говорил ничего подобного. Открывая поход на Смоленск, сформировав войска "нового строя", закупив кучу стрелкового оружия в Голландии, реально рассчитывали на успех. В нем были даже уверены. Реальность оказалась отрезвляющей.

>>>7. Русско-турецкая война 1676-81 выиграна.
>>?
>
>Разумеется. Турки ушли из Правобережной Украины, что и требовалось.

Чего? Кто это ставил среди целей войны изгнание турок с Правобережной Украины? Правильно, Речь Посполитая. Она войну выиграла, можно считать. А мы тут причем? Добро, Левобережную Украину удержали. Но задач по разгрому мусульман, тем более по их изгнанию откуда-нибудь, тогда Московское царство даже не ставило. Сугубо оборонительная война, с ограниченными (потому вобщем достигнутыми) целями.

>>>Вывод: как правило, Россия была сильнее чем все ее соседи вместе взятые и вследствие этого выигрывала почти все войны. Проигрыш войны Россией это всегда результат внутренних причин (опричнина при Иване Грозном, Смутное время или безумства Петра). Россия в нормальном состоянии выигрывает любую войну против любой соседней страны или стран.
>
>>Я бы не стал так радикально давать оценку.
>
>Эта оценка разумеется относится только к периоду 16-18 вв.

В этот период у нас и с нерегулярными войнами трудно шло. 16-18 века однозначно темный период. Нас не съели только потому, что соседи имели более интересные регионы. Иначе не удержались бы. Одна Речь Посполитая (когда у нее все в порядке внутри) могла порвать нашу армию как тузика. Остаток поглотили бы Османы. Но не были мы в числе первоочередных целей агрессии, потому история дала нам время стать на ноги.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Агент (23.11.2001 14:27:37)
Дата 23.11.2001 16:25:52

Re: О войнах...


>Казань никогда не была серьезным противником России. Русские войска брали ее до 1552 года раз десять.

Это не так - сажали своих ханов, это да. Но Казань только при Иване III была относительно слаба. После, с пояавлением фактора турецко-крымского, Казань стала серьезным противником и взяли ее путем длительно измора - стратегической блокадой (крепости вокруг строили).

>>Русско-Персидская война
>
>Персии в эти года практически не существовало как единого государства. Поход был предпринят с целью предотвратить захват Персии турками.

Тем не менее боестолкновения были да и Турцию тоже не скидывали со счетов.
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (23.11.2001 16:25:52)
Дата 24.11.2001 01:30:47

И были набеги казанцев для Руси весьма неприятны. (-)