От Chestnut
К Mayh3M
Дата 14.06.2010 19:13:48
Рубрики Древняя история;

Re: Был ли...

>Насколько сравнимо, допустим, с теми же США? Да и был ли вообще геноцид?

так и в США геноцида не было. Вытеснение племён было. Отдельным индейцам никто не запрещал интегрироваться -- что они и делали

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Суровый
К Chestnut (14.06.2010 19:13:48)
Дата 14.06.2010 19:42:22

история четырёх цивилизованных племён тем не менее печальна (-)
От Паршев
К Суровый (14.06.2010 19:42:22)
Дата 14.06.2010 20:03:43

Канонически вроде бы всё же "пяти племён"

и там не было такого уж полного геноцида.
От Суровый
К Паршев (14.06.2010 20:03:43)
Дата 14.06.2010 20:09:06

признания субьектами права тоже не было, т.е. по сути объявили "вне закона" (-)
От Mike
К Суровый (14.06.2010 20:09:06)
Дата 14.06.2010 20:19:17

множество договоров с племенами явно противоречит Вашему утверждению (-)
От Паршев
К Суровый (14.06.2010 20:09:06)
Дата 14.06.2010 20:16:13

Re: признания субьектами...

Ну тут юридических тонкостей не знаю, но племя в целом по-моему вполне субъектом права было. Не каждому же отдельному чероки говорили "иди туда, живи там".
От Суровый
К Паршев (14.06.2010 20:16:13)
Дата 14.06.2010 20:23:48

ну тупо

>Ну тут юридических тонкостей не знаю, но племя в целом по-моему вполне субъектом права было. Не каждому же отдельному чероки говорили "иди туда, живи там".

племя было объектом права
ибо никаких договоров с ними белые не выполняли
тупо законом выселили все 5 племён в степь
а потом даже там куда выселили сделали вполне себе белые штаты
От Паршев
К Суровый (14.06.2010 20:23:48)
Дата 14.06.2010 22:49:10

ну так

Слово бледнолицего короче его руки.(с)

но договоры таки всё же были.
От И. Кошкин
К Суровый (14.06.2010 20:09:06)
Дата 14.06.2010 20:16:05

Вне закона - это значит какждый может убить и за это ничего не будет (-)
От И. Кошкин
К Chestnut (14.06.2010 19:13:48)
Дата 14.06.2010 19:15:17

Более того, основным средством сокращения численности индейцев были сами индейцы (-)
От Аркан
К И. Кошкин (14.06.2010 19:15:17)
Дата 14.06.2010 19:41:28

Вы имеете ввиду болезни или новые средства борьбы у индейцев, типа лошадей? (-)
От И. Кошкин
К Аркан (14.06.2010 19:41:28)
Дата 14.06.2010 20:15:24

Я имею в виду дикие войны, например такую, в результате которой численность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кроу сократилась в два раза и более не восстановилась до прежнего уровня. Они, видите ли, отправились убивать и грабить - а тут их самих убили и ограбили, и отважные воены как-то враз стали холостыми и бездетными.

И. Кошкин
От Аркан
К И. Кошкин (14.06.2010 20:15:24)
Дата 14.06.2010 22:42:45

Re: Я имею

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...кроу сократилась в два раза и более не восстановилась до прежнего уровня. Они, видите ли, отправились убивать и грабить - а тут их самих убили и ограбили, и отважные воены как-то враз стали холостыми и бездетными.

Караибы решили такую проблему с помощью ароваков, точнее их женщин:) Другое дело, что появление лошадей и позже огнестрела могло повлиять на племенные войны. Странно только, что подобным же образом не самоистребились сибирские народы и кавказцы.

>И. Кошкин
От Суровый
К Аркан (14.06.2010 22:42:45)
Дата 15.06.2010 00:11:57

во первых таки истреблялись, во вторых ясак как раз предполагал какие то

минимальные обязанности по защите..
с теми же чукчами воевали не просто так, а защищая от них соседние подъясачные племена
От Evg
К Суровый (15.06.2010 00:11:57)
Дата 15.06.2010 06:34:24

Re: ясак как раз предполагал

>минимальные обязанности по защите..
>с теми же чукчами воевали не просто так, а защищая от них соседние подъясачные племена

Обязанности по защите были как раз не минимальные. Города строили под это дело. "Освоенные" территории считались частью страны и за них бились при необходимости как за рубежи на западной границе. Просто эта борьба была менее масштабна в ресурсном плане.
Собственно защита и "зарплата" были теми благами, которые русские и предлагали местным племенам.
От Суровый
К Аркан (14.06.2010 19:41:28)
Дата 14.06.2010 19:42:58

очевидно тупо междуусобицы да разные охоты за скальпами (-)